Witness Seminar I in Ávalos

Conference Room

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Froylán Enciso: Bueno ahora si les pido su atención, ¿estamos listos? Este, antes que todo soy Froylán Enciso, yo creo que todos la mayoría me conocen. Yo he estado llamándoles a sus casas, he estado a otros mandándoles información por correo electrónico, contestando sus dudas, tratando de explicarles cual  eran nuestros objetivos. Yo soy historiador y estudio en la Universidad Estatal de Nueva York, soy de Mazatlán pero ya yo luego me fui a, nací en Mazatlán, me fui a estudiar a la Ciudad de México y ya luego me fui a Nueva York y ahí es donde conocí a Chris Sellers: quien es el líder de este  investigación.

Luis Oscar Rodríguez Andriani: ¿Cómo se llama?

Froylán Enciso: Chris… Christopher Sellers, pero, pero como le tenemos cariño le decimos Chris.

Luis Oscar Rodríguez Andriani: ¿Chris?

Froylán Enciso: Aquí todo mundo le dice Chris. Y entonces él nos nos invitó este a varios a colaborar en el proyecto de reconstruir la historia de la fundición de Ávalos en relación con la comunidad. También invitó a la doctora Edna Rico, es doctora en toxicología.

Dra. Edna Rico: Si eh, trabajo en la Universidad Autónoma de Ciudad Juárez, soy médica, soy química, y toxicóloga, y también Chris nos invitó a ser parte de su equipo y aquí estamos.

Froylán Enciso: Chris es médico también, además de doctor en historia.

Unknown Speaker: ¿Ah si?

Froylán Enciso: Si, tiene dos títulos.

Unknown Speaker: ¿Qué más, qué más hace? (Risas).

Froylán Enciso: Este eh duerme hasta tarde y…da clases…

Unknown Speaker: Y se levanta temp y se levanta temprano.

Froylán Enciso: Da muy buenas clases, exacto, este se levanta temprano, va al gimnasio, este, es profesor de ahí de la universidad eh, y el también invitó a la profesora Myrna Santiago.

Myrna Santiago: Yo también soy historiada, eh yo trabajo en una pequeña universidad al norte de California que se llama Saint Mary's College y… Myrna Santiago.

Froylán Enciso: No viene en el programa.

Myrna Santiago: No.

Froylán Enciso: Cometimos ese, esa falta de que, entre preparar todos los materiales, nos olvidamos de nosotros mismos. Así como que estábamos tan preocupados, estábamos tan preocupados por poner toda la información ahí que nos olvidamos de, de presentarnos nosotros. Nunca es tarde para conocernos ¿verdad, sí? Y ahora que nos dieron el programa pues espero que todos tengan una copia ya. Ahí lo tienen en el escritorio, Este.., y el contenido del programa dentro de los papeles que hay aquí un poco les va a dar la idea de lo que vamos a hacer en los próximos minutos. Este…, primero viene en el programa más o menos las preguntas que queremos que, que se contesten, y luego vienen los participantes de aquí y los participantes de El Paso. Durante la sesión vamos a proyectar algunos vídeos sobre un seminario similar que hubo en El Paso, este.., la gente de El Paso, que está ahí en la lista de eh la lista escribió el siguiente documento, que son unas preguntas, como estamos escribiendo la historia de ellos allá. Ellos tenían curiosidad de muchas cosas que ocurrieron acá, entonces mandaron a hacer preguntas. Más adelante nosotros vamos a reco…recobrar recuperar esas preguntas. Aquí los doctores van a a tratar de ordenarlas para ustedes, pa' pa' darles una respuesta. Aquí el señor Osorio va a tomar video de todas nuestras discusiones, y Dios mediante el lunes, vamos a llevar las respuestas de estas preguntas a la comunidad de El Paso, para establecer una comunicación en la manera en que estamos escribiendo la historia de estas dos comunidades. ¿Cómo la ven?

Multiple Speakers: Bien.

Froylán Enciso: O sea, no nada más van a grabar videos para verles la cara a quienes escribieron las preguntas sino que también vamos a tener la oportunidad de interactuar, con ellos, de mandarles, a así como nos hacen preguntas a nosotros, nosotros también a ellos, de cosas que nos puedan interesar. Luego Chris puso mapitas pa' que no se perdieran, por si no sabían dónde estaba la planta, un mapita de El Paso, un mapita de Ávalos, unas fotillos ahí, con coronas, y como tenemos la fortuna de contar con varias científicas en el equipo, a las que les podemos  hacer preguntas y con las que podemos compartir experiencias. También pusimos este documento que para los científicos es muy importante, que son las recomendaciones de plomo en sangre para niños, que se usa en Estados Unidos, para compararlas con las que se usan acá en México, y tener una… una… un intercambio sobre eso. Y finalmente, los historiadores nos encantan las fechas, nos encanta poder ubicar todo en el tiempo pa' contar todo en en orden porque si no no nos entienden, entonces Chris preparó estas cronologías de lo que en en lo que se ha publicado parece que son los eventos más importantes. Ahora, estas cronologías pueden tener errores, los historiadores cometemos errores, puede ser que estos eventos desde su perspectiva no sean los más importantes, que para un trabajador, para un ingeniero que estos no sean los más importantes en algún punto de la discusión les vamos a pedir que nos apoyen criticando estas cronologías para poder escribir historia. Entonces, ese va a ser el contenido más o menos de la… de la discusión, y pues ante de empezar, quiero contestar una pregunta que me han hecho por teléfono varias gentes… a muchos les parece muy raro que en estos tiempos que está tan difícil la situación en México, haya un muchacho historiador haciendo llamadas a sus casas, a muchos les parece raro eso, o que les toquen a la casa como le toqué al señor Martínez, fui a su casa y le toqué, también aquí al señor Olivas, fui a su casa y le toqué, y les, los invitan a esta cosa que no es frecuente. Pues nuestra obligación como historiadores es preguntar, y tanto Chris como, como el resto del equipo, estamos interesados en que la historia ya no sea sólo la voz del historiador sino que se tomen en cuenta los diferentes grupos, la voz de los científicos, la voz de los ejidatarios, la voz de los ingenieros, la voz de los trabajadores, la voz de los vecinos, y para eso es que estamos formando este grupo y pues, se necesita el llegar, tocar a las casas. Pero nosotros venimos de un lugar donde tenemos que seguir ciertas reglas cuando hacemos eso. A nosotros normalmente no vamos a tocar casas, un historiador normalmente está encerrado en el archivo y escribe no más lo del archivo, y para eso nosotros necesitamos demostrarle a nuestra universidad que vamos a respetar sus derechos, que no vamos a ser abusivos con la información que usted nos den, y nos obligan a nosotros firmar que les informamos de cuáles son sus derechos, y como informantes y participantes de la historia, yo sé que el señor Luis Rodríguez le pareció raro esto, pero pues son reglas que nosotros tenemos que seguir, o sea son más de, de las obligaciones de nosotros cuando estamos con sujetos humanos, les llaman, cuando vamos a preguntarle a la gente, y nos piden que por escrito nos comprometamos a que, si ustedes en algún momento, no quieren que, que lo que digan aquí se publique, ustedes tienen derecho a decirnos y nosotros tenemos la obligación de no publicarlo. Si ustedes en algún momento piensan que es mejor, nos lo pueden decir también, se pueden retirar cuando ustedes quieran, no están obligados, y yo sé que no están obligados pues que si vinieron es porque ustedes también están interesados en compartir, compartir de historia, de su comunidad. Pero nosotros si estamos obligados a demostrarle a nuestra institución, eh, por lo menos le dimos por escrito cuáles son sus derechos y y y y llevarnos una copia de que se lo dimos por escrito. Es por eso Don Luis que que eh, solicitamos esas firmas.

Luis Oscar Rodríguez Andriani: ¿Me permite?

Froylán Enciso: Por supuesto.

Luis Oscar Rodríguez Andriani: Digo, es muy diferente y ya después de una explicación de esta naturaleza a la vez anterior que yo platiqué con el señor y que de inmediato, "no pues no güey ¿esto de qué se trata?" Me me hablan que viene una persona de Nueva York que quiere que le platique de la plante a Ávalos, la planta de Ávalos fue mi amor, y que yo, hablar de Ávalos para mí, haga de cuenta usted que me rejuvenezco, recordando los buenos ratos y mis 36 años que pasé ahí y más los 70 que viví entre ahí y afuera. Yo estoy feliz de hablar de Ávalos, de las experiencias, de los procesos, de qué fueron, cuáles fueron los logros, y siempre apegado a la verdad, ¡órale! si eso es… con uno, porque me dijo no que no va a pedir usted regalías, no, yo se lo voy a dar gratuito, no voy a pedir regalías.

Froylán Enciso: Pero es que déjeme decirle que en Estados Unidos es diferente.

Luis Oscar Rodríguez Andriani: Ah no, si.

Froylán Enciso: Todo esto es por escrito y hay mucha gente que sí hace demandas.

Luis Oscar Rodríguez Andriani: Si, si, lo que pero ya después de una explicación de esas como la que usted da, ya la acepta uno y con mucho gusto, pues adelante. Ahora, si fuera a contar mentiras o cosas de esas no no no, por mí que mi nombre no, adelante.

Froylán Enciso: Muy bien, pos adelante entonces, pero entonces vamos a pasarles.

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: Perame, antes de seguir adelante, perdón. Pres, preséntanos la señorita.

Froylán Enciso: Ah, no si, vamos a a presentarnos todos.

Luis Oscar Rodríguez Andriani: Yo soy Luis Rodríguez, servidor de ustedes.

Froylán Enciso: Hay que hacerlo todos yo creo.

Rosario Delgado: Si.

Froylán Enciso: Este, no más que las que que todo el mundo tenga eso porque si no, nos ahorcan en Stony Brook [Inaudible 00:10:59.26]

Froylán Enciso: No, pero en en serio que no, y a nosotros nos evalúan. También es otra cosa porque me preguntan ¿Y qué interés tienen ustedes? Pos estoy luchando por salir… a nosotros sino presentamos si no escribimos historia ¿no? ese es nuestro interés.

Dr. Chris Sellers: Necesite ah, dos.

Bill Israel Anchondo: ¿Son dos?

Dr. Chris Sellers: Son dos, uno para usted y uno para nosotros.

Froylán Enciso: Es una copia para ustedes y una para nosotros. Ahora, la copia de ustedes la tiene que firmar uno de nosotros, este, en el proceso, en el proceso de de la plática voy a ir pasando a firmárselas o Chris puede firmárselas la copia de ustedes.

Luis Oscar Rodríguez Andriani: ¿Cada una de las tres hojas las quiere la quieres firmada?

Froylán Enciso: No, al final firman, mira dame una para que te… Al final viene nombre y apellido del voluntario dice voluntario, o sea pa' que así de que no nadie los obligó. Y acá ahí ponen su nombre, su firma y la fecha y arriba viene una pregunta, es importante que la contesten, dice: ¿Le da permiso de usar su nombre en comunicaciones captadas por esta instrucción y básicamente cual es la consecuencia de esa respuesta. Si usted pone que sí, cuando se escriba el libro de historia ahí va a aparecer Luis Santacruz nos contó de cuando eran las fiestas del 11 de julio, ¿eran?

Luis Santacruz Aranda: Si.

Froylán Enciso: Ah bueno eso. Pues va a venir Luis Santacruz. Si usted pone que no, igual y no más se va a escribir hubo fiestas el 11 de julio, pero no no se va a escribir su nombre y usted tiene derecho a reputar su nombre. Pero pues pongan que si, bueno no, pongan lo que quieran, eh ah sí pongan lo que ustedes quieren lo que ustedes consideran y si quieren…

Luis Oscar Rodríguez Andriani: Hola, otra cosa que te digo.

Froylán Enciso: Digámelo.

Luis Oscar Rodríguez Andriani: En las preguntas que traen ustedes aquí, mucho de eso ojalá la doctora consiga una copia del libro que escribió Al Monte… Montemayor, mucho de eso ya está ahí contestado en el libro, claro que si ustedes se eh es una que si ustedes la tienen pues ahí les va a servir a ustedes de mucho.

Froylán Enciso: Si, no si, de de hecho ya ya ya vamos a conseguir una copia.

Luis Oscar Rodríguez Andriani: Si, porque mire, tanto de la historia que hace mención que en el año de 1900 y, entre 1900 y 1905 ah ASARCO y el gobernador todo ahí todo el historial de cómo se adquirió el terreno, cuánto costó y qué todo viene ahí explicado.

Dr. Chris Sellers: [ Inaudible 00:13:49.13].

Dr. Chris Sellers: Ah las los puntos de vista es diferentes a los de de todos los personas que que son, digo, parte de esta historia, si. Y eso que este es lo lo lo es, um um consecuente, hechos es una consecuencia, perspectivas, opiniones, eh experiencias, y todo eso…y como dice ¿sí?

Froylán Enciso: Oigan, antes de que sea eh… vamos a buscar orden. Quiero presentarles a nuestra anfitriona, la licenciada Marcela Mejía.

Marcela Mejía: Buenas tardes. Una disculpa por el retraso pero claro… estoy acá escondida.

Froylán Enciso: No, pero e e ella trabaja aquí. Yo le contaba que que que aquí donde se hacía López había sentimiento en esta oficina, ¿no? Pues Marcela ahora tra… va a estar compuesta por la… Bueno, entonces… pues…Ahora

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: No tiene donde sentarse la señorita, no tiene donde sentarse.

Marcela Mejía: No, si si no se preocupe.

Froylán Enciso: Ahí hay unos asientos disponibles. Ella solo viene a ver que todos estemos bien.

Marcela Mejía: No no más estoy aquí de… ahora es que lo que pasa es un estoy repaso, vengo a escuchar y a aprender, nada más.

Froylán Enciso: Este voy a hablar al final de la sesión, va a haber esta carta. Que es una carta de cesión de derechos. Normalmente, cuando uno escribe algo o cuando uno dice algo y eso se usa en un libro o en un periódico o en cualquier publicación uno tiene derecho a reclamar que a uno le paguen, pero en este caso nosotros no somos una gran editorial, no somos una gran empresa este transnacional no no no no hay un gran interés de lucro en esto. Entonces al final les vamos a a solicitar que cedan los derechos a la biblioteca de la universidad de nosotros, no a nosotros sino a la biblioteca de la universidad de Nueva York, que den permiso de que ahí se depositen y esto básicamente lo que la cesión de derechos es que todos estamos haciéndolo aquí voluntariamente y no no no estaramos no patenta…, no no pa… o sea… Es básicamente eso y ya con esto en la biblioteca de nuestra universidad ya nos dejan guardarlo ahí para que se use para escribir más libros de historia, para que se use para escribir para publicar cosas en internet, para publicar cosas sobre Ávalos este, en internet o en en en documentales que se hagan documentales sobre la planta, la historia de la planta este, esto es la consecuencia de esto pero se los vamos a pasar al final.

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: ¿Y nosotros vamos a tener ya cuando ustedes elaboren todo eso un documento, no? No iban a… un libro uh no sé qué.

Dr. Chris Sellers: Sí, se hará un libro bueno inscri… inscribir un libro pero es es muchos a a años después y uh es mucho trabajo hacer.

Froylán Enciso: Pero se va a transcribir todo lo que digamos y y si podemos darles copia de la transcripción, ¿no? Eso eso sí, podemos darle como el librito de la transcripción, mandarlo por internet o hacerles una impresión y mandárselos a su casa. Bueno pues arreglados todos estos asuntos, yo creo que para empezar, lo que propongo es que nos presentemos todos simplemente diciendo nuestro nombre y qué relación tuvimos con la, con Ávalos o con la planta y ¿podemos empezar aquí desde Marcela? E irnos de corrido.

Marcela Mejía: Bueno, mi nombre es Marcela Mejía eh este estoy trabajando aquí en el centro de capacitación aquí, estoy a sus órdenes para para cualquier cosa que que se les ofrezca. Y a ustedes les pido una disculpa porque está muy caluroso pero no me prestaron la la llave de la oficina donde está el control del aire, quisiera tenerlos más cómodos pero me es imposible.

Luis Oscar Rodríguez Andriani: ¿Marcela García?

Marcela Mejía: Mejía.

Luis Oscar Rodríguez Andriani: Marcela Mejía.

Marcela Mejía: Mejía sí, señor. ¿Perdón? No, como no sea el mechón de canas… [Inaudible 00:18:26.09].

Froylán Enciso: Adelante… Adelante doctora Sanín.

Luz Helena Sanín: Bueno buenas tardes, primero que nada muchas gracias eh, estoy encantada pues de poder participar con ustedes porque igual… Luz Elena Sanín. Cuando empecé a trabajar aquí en Ávalos en realidad la planta eh no estaba funcionando o siempre pensaba cómo eran los trabajadores ¿cómo vivían? Como eran si… Entonces me da tanto gusto verlos y bueno pues ya más adelante platicaremos cuál es mi mi relación con Ávalos.

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: ¿Luz Elena qué? Perdón.

Luz Helena Sanín: Sanín, S-A-N-I-N, Sanín, sí. La la invitación creo que es porque en el año 97 nosotros empezamos a evaluar qué era lo había pasado al cerrar la planta, si se había hecho una remediación o no. ¿Qué iba a pasar ya no con los trabajadores sino con la gente y el ambiente, no? Muchas gracias.

Dra. Edna Rico: Bueno, yo, como les decía hace rato, soy Edna Rico, trabajo en la Universidad Autónoma de Ciudad Juárez. Yo hice mi tesis doctoral estudiando precisamente esta zona en el 2007, 6 del 2006 al 2007, 8 más o menos. Estuve tomando muestras de sangre a los niños de la escuela de Artículo 123. Tomamos muestras del polvo y del suelo y obtuvimos una información um bastante seria, grave para la comunidad. Este, en mi relación aparte de trabajar con el doctor Chris que me invitó a ser parte del equipo por lo mismo por ese antecedente.

Cecilia Valles: Bueno, buenas tardes mi nombre es Cecilia Valles. Cecilia Valles. Yo actualmente soy estudiante de, de doctorado en el Centro de Investigación de Materiales Avanzados, me enfoco en el área ambiental y este…, Cuando realicé mi tesis de maestría precisamente trabajé en caracterizar el suelo este de Ávalos donde están todas este las presas de jale, las escorias. Como para esa fecha, 2005, se estaba empezando a fraccionar eh el área nueva de viviendas que está adyacente a a las presas de jales. Este cuando, nuestro interés ver que tan este, que tan concentrados estaban los metales para ver la población que podría estar expuesta enseguida a las presas de jales.

Luis Oscar Rodríguez Andriani: E e e.. esto de acá no. Los jales son los de allá, dir directamente aquí son es el grasero. No son los jales.

Cecilia Valles: Si… La la que está así como las montañas de tierra, no no no, la tierra, sí. Ahí ahí fue donde realicé… [Inaudible 00:21:32.00]

Luis Oscar Rodríguez Andriani: Proyectos de concentración de de minerales.

Cecilia Valles: Sí ahí quedó en el como 2004, 2005 empezó a haber un nuevo fraccionamiento ahí.

Luis Oscar Rodríguez Andriani: ¿Puedo a hacer una pregunta? interrumpiendo la secuencia que llevamos de presentación y todo lo que están diciendo. ¿Se dio a conocer los resultados de sus estudios? Digo, pero no público.

Luz Helena Sanín: Primero público antes de de mandarlo a una revista científica, porque asi fue el compromiso: público que hay de entregárselo autoridades de salud, finales del año 97, y no estoy para recibir…

Luis Oscar Rodríguez Andriani: Pero no por ejemplo una publicación en periódico o algo no fue…

Dra. Edna Rico: Si si, ya ha salido, sí. Se dijo a a los padres de familia, se mandó un reporte a la secretaría de salud y se publicó este e en el Instituto Nacional de Salud Pública que después realizó una copia en en este, el estudio este pero sí se dio a conocerlo.

Luis Oscar Rodríguez Andriani: Continuemos con la presentación.

Froylán Enciso: Eh Edna y Ceci podemos continuar con las presentaciones por favor.

Rosario Delgado: Ok, mi nombre es Rosario Delgado, actualmente también estoy estudiando un doctorado en en Ciencia y tecnología ambiental, sobre sitios minero. En la maestría trabajé con los resultados de Ceci, el punto que le dio más alto en cuestión de concentraciones de plomo, arsénico, cadmio, ¿sí? De metales pesados, eh ah utilizan técnicas de remediación como es la fitorremediación y una estabilización química y nos dieron buenos resultados para poder este, atenuar y controlar. Pues sobre eso fue mi maestría y actualmente tan, sigo trabajando en sitios mineros con análisis de riesgo y caracterizando sitios.

Arturo Limón: Mi nombre es Arturo Limón, soy un profesor de la Universidad Pedagógica pero creé, creé en, la sociedad de ecologistas en 1987, por tal motivo cuando se hizo un resguardo por esta zona, participé en en este, intento de, pues de buscar salvaguardar las condiciones ambientales. Ojalá que se haya podido lograr algo y siempre he estado interesado, lo que decía la doctora Sanín y otras personas. La situación y la preocupación por el la convivencia de riesgo de las zonas habitacionales que están colindantes a esta parte eso es algo que también, como ambientalista.

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: ¿Usted escribe en el periódico?

Arturo Limón: Si, si, señor.

Bill Israel Anchondo: Eh buenas tardes… este, mi nombre es Bill Israel Anchondo. Bill Israel. Este actualmente trabajo de tiempo completo en el rescate del archivo histórico de la del fideicomiso. Este, del archivo se ha rescatado de las bodegas del anales toda la papelería que, que este, que está en cajas, en resguardos, en bodegas adentro de la fundidora. Ya la mayoría ya está en un tipo bodegas en la ponera americana, en las casas. Este, llevamos como un 90% de recopilación que ha tocado recoger, visitar y reabrir reabrir más bodegas y naves que están abandonadas este.., y próximamente está en pie el proyecto para hacer el museo comunitario de de de Ávalos.

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: ¿Usted trabaja para el gobierno de estado?

Bill Israel Anchondo: Si, señor. Tengo a partir de um de marzo estoy de planta fija en el fideicomiso Ávalos.

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: ¿Cómo es el área?, perdón.

Bill Israel Anchondo: Fideicomiso Ávalos depende de la secretaría de de ecología y desarrollo urbano.

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: ¿Y la señora Montemayor tuvo mucha conexión con usted, verdad? 00:25:40:20

Bill Israel Anchondo: Si, tuvo la oportunidad de colaborar con él para lo del libro, con la información aquí de de los documentos y y los archivos de aquí de Ávalos.

Manuel Roberto Olivos: Bueno pues mi nombre es Manuel Roberto Olivos, yo soy… nací, criado aquí en um al lado de Ávalos en Villa Juárez¿verdad? mi papá fue trabajador de la planta y mo… bueno no no en la planta de lo que se lo que le llamaban el Molino, antes. Con todos mis amigos y todo pos son de aquí de Ávalos, ¿verdad? Ahora les digo… algunos de ustedes… yo a ustedes sí los conozco, ¿verdad? Y yo soy el, actualmente yo soy ejidatario elegido de Ranchería Juárez, yo trabajé de 35 años en la secretaría de reforma agraria eh soy jubilado. Ahorita estoy radicando en las Vegas, Estados Unidos, llevo 5 años allá. Yo aquí de tanta aquí de vacaciones (risas).

Froylán Enciso: Gracias.

Luis Oscar Rodríguez Andriani: Mi nombre es Luis Oscar Rodríguez Andriani, ex trabajador aquí de Ávalos, aquí nací hace 82 años, trabajé 36. Eh me encanta a mí hablar de Ávalos y enterarme de lo que no sabía y a ser partícipe de lo que sí sé, de modo que para que… serviles a ustedes.

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: Mi nombre es Carlos… Carlos Manuel Zaldívar Pérez, yo entré siempre estuve en el área administrativa con la… En 1959, 22 de febrero entré a la planta, la planta aquí no contrataba mujeres, puro varón, supuestamente. Este, entré a la sección, en vez de que van ahora recepcionistas las chamacas yo era recepcionista pues varón, ¿Verdad? Este, y después entré al área de contabilidad, después en administrativos, estuve de secretario en la gerencia, estuve 5 años en la planta similar filial de esta en San Luis Potosí que allá la la refinación es el cobre, la lo lo producción final, lo que es el plomo aquí el plomo allá era era el la planta de cobre, trabajé alrededor de 28 años en la empresa ¿listo?

Luis Santacruz Aranda: Mi nombre es Luis Santacruz Aranda, este, trabajé 30 años aquí en la empresa, entre… entré en el 65 y salimos en el 95 y ya estoy jubilado.

Jesús Antonio Soto: Mi nombre es Jesús Antonio Soto eh trabajé 9 años aquí en la planta, 1 año para San Antonio en la mina… la mina San Antonio y este… vecino de aquí de la colonia Ávalos. Este, trabajé en diferentes áreas de aquí en la empresa, empecé en el laboratorio, hornos y nada, un departamento que se llamaba misceláneo que fue donde nos permitió conocer la planta y pos a mucha a mucha gente.

Nelsy Raquena: Bueno mi nombre es Nelsy Raquena eh soy arqueóloga y vengo como oyente de de lo que ha, se va a platicar aquí. Eh soy esposa de Antonio Soto y pues me interesa mucho Ávalos en mi arque… al inicio de este año empezamos un proyecto para iniciar arqueología industrial aquí en aquí en Ávalos, es un proyecto personal que me gustaría en algún momento extenderlo a los alumnos…

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: ¿Cómo es su nombre? Perdón.

Nelsy Raquena: Nelsy Raquena, Nelsy.

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: ¿Quién es su padre? ¿Perdón?

Nelsy Raquena: Rafael Requena.

Daniel López: Yo, Daniel López a la edad de 18 años entré a Industrial Minera, al departamento de Hornos y salí en 1900 ah 1993 al cerrar la planta eh. Yo no quie… no quiero yo no quiero eh decir el yo, pero yo desde que entré, 47 años trabajando en la planta eh no es que comencé en… ningún, ningún departamento. Posiblemente yo los haya visitado antes de los que ellos hablaron porque yo ahorita tengo eh cuarenta… yo creo que yo trabajé más que todos ahorita de la planta de los que están aquí presente, 47 años. Y ahorita cuento con 85. Todo eses tiempo y no hubo departamento que no anduviera como eventual, extraplanta y planta y oficinista.

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: Te falta uno, ¿verdad? Escolta el gerente (risas).

Daniel López: Además muchas veces además muchas veces por el buen uh uh comportamiento dentro dentro del trabajo inclusive me dieron dos veces el el, dos veces de cero faltas al año, entonces aparte de eso fui recomendado ante el gerente para haciendo empleado de oficina para ser empleado personal de la de la gerente. Y me pasié, gracias a Dios.

Ezequiel López González: Ezequiel López González. Este, en 1950 nos hablaron a muchos …, familiares o amigos de los trabajadores para correr al sindicato, los más antiguos trabajadores tenían preferencia para entrar a la… a la planta. En 1950 se construyó la planta de zinc. Entramos mucha gente, claro que era parte. Y en el 52 se terminó, ya la planta y empezó a operar desde luego, y nosotros entramos en 1952. Yo trabajé 40 años en la planta, gracias a Dios. Este pues, si ya jubilado, muy cansado pero es es una grandeza haber trabajado en Industrial Minera México, para mí, mucho. Para mí, mis hijos. A mí me causó, creo que alguien dijo que nuestros hijos o a en Rancherías, hay unos contaminados por plomo. Se me hace raro, porque la la empresa siempre en determinado tiempo mandaba, nos manda a los trabajadores de los hombres en toda la planta a examinar. Todo trabajador que tenía más de 70% de plomo en la sangre, nos, incapacitaban. Porque a mí me tocó cuando estaba contaminada. Entonces, las familias de Villa Juárez fueron las que empezaron a protestar que sus familias estaban contaminadas de zinc. Ahí con unos problemas graves que tuvo la empresa, inclusive al cierre de la de la empresa también intervinimos en en el último convenio al rato del de 93, con la empresa y el sindicato nacional, nuestros comisionados. La empresa tenía el proyecto, al cabo que este señor Zaldívar y el señor Rodríguez que iban a participar, tenían la intención de reabrir la planta otra vez ellos dijeron que lo dijeron verbalmente no iban a vender a los… ni a Estados Unidos ni a Japón. Ellos iban a a otra vez a echarlos a volar. Pero realmente el motivo que han cerrado empresa fue porque empleados Villa Juárez empezaron a juntar antes de querer ah… esa otra a trabajar. Entonces digo, no pos vamos a juntar y tenemos problemas de la contaminación. El motivo de las del cierre de la planta según la empresa fue porque los valores del oro, plata, cobre, zinc, todo eso bajó mucho el, bajó dentro de 10 años va a volverse a revalorizar esos pre esos valores de esos metales. Entonces si el si pues si es cierto, el plomo, el oro subió mucho, la plata, todo eso, entonces son, riquezas que tenían aquí en la planta. Recuerdo yo que también trabajé en el laboratorio, el señor gerente, a las 11 de la mañana ya tenía todos los resultados de cómo estaban los valores de los metales de la planta, todo el el proceso… lo sabe el señor Rodríguez que recibía todos los metales concentrados en la sangre nuestra, es un bonito procedimiento capaz de, ya cuando…

Froylán Enciso: Y podemos continuar con la instrucción, terminemos de de presentarnos.

Ezequiel López González: Ah sí, ahí por eso yo termino yo aquí. (Risas)

Ernesto Martínez: Mi nombre es Ernesto Martínez, fui trabajador 29 años. Entré como aprendiz del departamento de soldadores. Y laboré 29 años, terminé como soldador especialista del Industrial, soldador industrial.

Luis Guillermo Maldonado Ortega: Mi nombre es Luis Guillermo Maldonado Ortega, llegué aquí a la Ávalos a los 4 años. Entré a laborar a la en la empresa en el 69, laboré 25 años y aquí estamos.

Froylán Enciso: Bueno pues nosotros ya nos presentamos, ya nos presentamos todos. Ahora le voy a ceder la palabra a la doctora Myrna Santiago y al doctor Chris Sellers. Ellos son los que van a moderar la discusión este mientras yo tomo notas del orden en que hablamos para cuando tengamos que hacer la transcripción tenerlos en orden.

Myrna Santiago: Bueno, gracias. Entonces lo que queremos hacer en este en estos próximos 25, 30 minutos es empezar con una mini presentación de de ¿4 personas? Y una vez que esas personas hablen como como unos 5 minutos abrimos la discusión para que todo mundo reaccione, haga preguntas y tener una función general. Entonces, este, quisiéramos invitar al al señor Arturo Limón para que nos hiciera un resumen de este lo que el uh a usted le interesa este que discutamos, compartir con el grupo.

Arturo Limón: Gracias, bueno pues este. Quizás yo pueda hablar primero de la preocupación que nos genera a todos la situación ambiental, en que el caso de Ávalos es un lugar que si tuvo bien una la importancia y la tiene por su impacto en la economía del de Chihuahua en lo en lo en lo este esquema económico también, tuvo un esquema de impacto ambiental. El impacto ambiental subyace o se mantiene o está aquí todavía en el sentido de que no hubo una remediación del sitio. O sea, lo que llama jales o todo esto está aquí y por causa de la erosión se levanta el polvo y sigue siendo. Como sucede con la con el problema medio ambiental es lo más democrático que suele haber en este país porque las partículas se riegan indiscriminadamente le llegan a todos. No importa que sea el gerente o que sea el trabajador más modestos, cuando hay un impacto, este golpea a todas las personas. Entonces sí hay una circunstancias que se da y bajo ese esquema nos sería muy saludable a todos desde la perspectiva que tengamos el poder discutir el hecho, no tanto si es culpable alguien ¿sí?, sino analizar el hecho. Hubo, hay y se podrá resolver un problema ambiental en la condición de Ávalos, los investigadores llegan a los lugares y toman información dura, fría y reportan, reportan eh que sí hay problema y eso está más allá de la subjetividad. Algunos eh quieren atender esos ca… esa situación de… los del resultado duro. Otros quieren subrayarlo pero el hecho es que está. La opinión que se da en también los periódicos, yo escribo en un periódico y a veces he tomado una fotografía aérea y ahí y veo y eh… la mando periódico y viene una funcionaria muy importante a abrir una complejo de casa a un lado de donde sólo mediando la vía a 200 metros está los jales ¿no?, pos yo diría como está esto esto es algo que debe ser considerado, desde otra visión más allá de lo económico. Yo les debo de decir que una de las cosas que me parece más importantes: que podamos hacer prevalecer siempre Chihuahua y no es, lo que se hace realmente, el interés en el salud y la vida de las personas sobre el interés de la de la cuestión económica. Ese es el punto, ese es una necesidad para el bien de la ciudadanía. Algunas veces se tiene que levantar la voz y opinar. Yo he sido miembro de algunos concejos y lo voy a tener de referencia. En 1988, si mal no recuerdo, discutíamos en el cabildo y me habían dado una posición; ahí en el 87 se había creado la asociación de ecologistas y yo les decía: "¿saben qué? Resguarden la zona de Ávalos", porque ya querían hacer todo lo que ahora sí se está haciendo de lanzar construcción e infraestructura, que debe resguardarse esa zona porque debe de haber un área de amortiguamiento ambiental, o sea, debe de haber un área que medie entre donde está el foco que puede ser posiblemente contaminante, o es, y la situación donde los niños estén expuestos a las situaciones de contaminación. Entonces pienso que el que se retome éste como un tema es importante; que podamos abordarlo con la tranquilidad de analizar un hecho me parece necesario, y cada quien – desde lo que conocemos, desde la perspectiva que podamos apoyar – pues podamos hacer una tarea. A veces se piensa que es difícil remediar una cosa, pero si todos nosotros nos sumáramos y este fuera un gran piano lo podríamos levantar si ponemos una mano, todos. Entonces, así si se hizo la tarea de hacer el trabajo aquí. El trabajo de muchos hombres y mujeres hizo posible que esto fuera un centro de producción que dio riqueza, que dio estabilidad; así también tendríamos que ver cómo se debe de atender esta realidad que aquí está todavía. Eso sería lo que yo pongo nada más como un punto de ataque en esta discusión, y lo pongo en ese ánimo eh? Yo realmente creo que es importante, por eso atiendo a la invitación de que amablemente nos hacen, de que se documenten las realidades. No podemos ir pasando de generación en generación, factores ambientales que no se ven realmente, pero que además …eh… voy a …voy a poner un caso para ejemplificar, a ver, esos esbozos de sonrisa que se dan. Hace unos años alguien del mismo gobierno, me dijo “oye Arturo, están tiradas unas ollas contaminadas detrás de la ciénaga del Sacramento”. Esas ollas tuvieron el asunto de la contaminación con, esa contaminación que nos generó tantos problemas. Cerró hasta el mismo acero, ¿no? Entonces yo fui con unos investigadores ya no trabajaba allí para la Universidad de Chihuahua ya me habían corrido por andar de ecologista, ya no estaba a lo mejor no sé, nunca sabré bien por qué… pero ya no estaba ahí en la universidad… pero si tenía buenos amigos y tengo varios amigos en la universidad – y les dije por qué nos traen un contador Geiger, vamos a ver si es cierto, y las encontramos – las ollas – y les dije: ¿saben qué? tenemos que limpiar este sitio, porque un día va a pasar una carretera por este lado y no por el lado de la sierra. ¿Qué están construyendo ahora? La carretera y ¿saben qué va a haber después? Pues una serie de casas. Y si, todavía hubiera suspicacia, porque a veces la hay, pues platicaré también que se atendió y espero se haya resuelto. Pero el mismo plan, los mismos funcionarios públicos, en ocasiones que son entendidos de una realidad, buscan el apoyo de personas que no están ni comprometidas con el gobierno: como un gobernador que me decía una vez que le explicaba por qué no podría hacerse una drena… [?] organización con cemento para mandarla(lo) a los texanos, si podemos usarla para nosotros y después se iría a Texas. Me decía el gobernador eh, volando por sobre la frente, me decía es bueno que haya gente como usted afuera del gobierno, porque a veces con el poder que el mismo gobierno tiene no pueden hacer las cosas en la opinión pública que tiene que hacerse. Y esto es lo que tenemos que hacer, hacer valer que la opinión pública, la investigación, todo, ¿para qué? Para que los ciudadanos que somos, porque él dejó de ser funcionario y después siguió siendo ciudadano. Todos somos ciudadanos, todos recibimos el boomerang ambiental, lo que hacemos, lo que no hacemos nos regresa algo. Mejor es que hagamos lo necesario y adecuado para que esos golpes de boomerang, que a veces esa diligencia nos genera, pues no sean tan fuertes porque la factura llega, más tarde o más temprano, pero llega.

Myrna Santiago: Muchas gracias. Muchas gracias Señor Limón. Este…, a la señora Luz Helena Sanín, si nos podría hacer también una pequeña introducción.

Luz Helena Sanín: Pues yo les voy contando, como les digo me ha dado mucho gusto verlos a ustedes porque he pensado siempre en el caso de Ávalos. Resulta que cuando yo me fui a hacer el doctorado en el 93, pues habíamos estudiado medicina y, no, miren, las intoxicaciones agudas con plomo y demás. Pero la intoxicación crónica por plomo realmente era una cosa eh… como que no las veíamos como un problema de salud pública. Cuando yo empecé a ver esto, porque me fui a hacer el doctorado en Tecnología Ambiental. Y dije, ¿Pero en Chihuahua que nos pasa? Si hemos tenido la pulidora más grande de América Latina. Por 150, bueno no 150, cumplió 100 años ¿pero cuándo se está produciendo la siguiente? La siguiente, por favor, ¿no se puede pasar?… allá. Entonces dije no, pues cuando regrese lo primero que tengo que hacer es ver qué está pasando con… con Ávalos. Bueno, empecé a preguntar y resulta que todo mundo nos comentaba, comentaba ahorita el compañero, el líder sindical, de esas vigilancias que hacía la empresa y todo… resulta que de eso no había nada, nada escrito. No había una sola publicación, no había nada. Encontramos alguna literatura gris que se llama algunas tesis, algunas pero no era una cosa consistente sobre los niveles. Entonces la única publicación que encontramos en ese momento, les estoy hablando del año 1997. La empresa había… ellos decían que no habían cerrado, simplemente se había suspendido. Pero ellos no hicieron entrega del sitio, de hecho aquí seguían oficinas y todo cuando vinimos a ver. Y entonces había una publicación que unos investigadores de Cincinnati donde en varias muestras aparecía polvo de de Ávalos con unos valores súper altos. Entonces ¿qué pasó? Llegamos, eh, sometimos un proyecto grande para evaluar plomo en Chihuahua, Ávalos y, eh, Ciudad Juárez en ASARCO y, eh, CONACYT nos dio dinero, CONACYT nos dio dinero y el se.… se nos ayudó para toda la evaluación en campo y todo, muchos instrumentos que no teníamos, con algunos que estaban haciendo la maestría en salud ambiental hicimos. Ese trabajo fue rápido, tan rápido que a finales del 97 nosotros ya estábamos pasando la primera evaluación a la Secretaría de Salud porque los resultados eran muy impresionantes, es decir: un porcentaje muy alto en los niños estaba con niveles muy altos y además, eh, una parte de esos niños, por tener niveles este mayores, tenían riesgo de daño, daño neurológico. Entonces, nosotros hicimos una estimación del riesgo y era gente muy seria, pues estaba Luis Fernando Díaz Ramírez, estaba la doctora Isabel Romiu eh eh, tenía que estaba muy apoyados por el instituto, osea era un equipo que le daba mucha solidez a esta investigación, de que había más o menos una corte de 600 niños al año que iban a salir con daño neurológico. Entonces bueno para esto yo les voy a pasar ahorita rápido los resultados pero ¿qué fue lo que pasó? Que en ese momento, el momento político no era propicio, simplemente fue problema para los investigadores sobre todo para los que estaba aquí localmente. Eso fue un poco carpetazo digamos eh. En ese momento salimos, tuvimos que parar, la verdad, eso no se podía. Llegó el enfrentamientos de que nos citaban en la Secretaría de Salud a traernos médicos de San Luis Potosí. De la empresa casi, pues la verdad nos decían estuvo mal hecho, no midieron bien eh cuestiones así. De todas maneras, pues esto se paró, y eso que el plomo era como metal centinela porque sabíamos que había otros metales. Entonces más o menos en el año 2004 se volvió a retomar porque hubo cambio de autoridades y ya había la voluntad de hacer una remediación, pero la sorpresa es que el gobierno del estado había comprado los terrenos como estaban. Se había hecho el fidecomiso, ¿no?. Entonces, bueno, ya vino del 2004 para acá una serie de cosas ya con una voluntad de cambio que se ha venido manifestando y que vamos a ver más adelante, digamos que esta fue la parte que vamos a pasar rápido, y Chris si me pasa pues. bueno. Entonces sabemos que los efectos de plomo en niños – porque nosotros nos concentramos en niños y mujeres en edad reproductiva – , que las mujeres somos un reservorio del plomo,las jóvenes; se va quedando en hueso y cuando la niña ya tiene 20, 25 años se la va a pasar al bebé porque se va a movilizar del hueso y lo va a pasar de placenta al bebé. Entonces nos concentramos en madres y niños porque para ese momento la norma de los niños en México estaba 25 microgramos por decilitro para decir: bueno, si tiene esta medición pues va a tener lesiones cerebrales. Resulta que ya la investigación en el mundo había demostrado que 10, e incluso abajo de 10, de hecho hoy se compone de 2, de la norma que se tiene es de 2. Entonces tomamos el nivel de 10, quiero decirles que lo que si fue con útil, de… de en ese momento, es que sirvió para modificar la norma mexicana. Con los resultados de los estudios de Ávalos y de otros estudios que había de plomo en el país, en ese momento, era un grupo de plomo muy activo trabajando en varias partes, en Guajaca aquí. Se logró bajar la norma a 10 y ahorita está el, eh no sé si ya salió, pero están en proceso para dejarla en 5. Bueno, yo digo que esta investigación, acción, estamos viendo los frutos pero ya a muchos años, verdad?. Ya conocemos, eh, los predictores, se ha continuado con el proceso de evaluación del riesgo, con otras investigadoras que han venido después. La siguiente. Bueno entonces ¿qué es lo que pasa? que la lucha no es solo investigar o sea, ya no es nosotros estar diciendo: es que el plomo causa lesión cerebral, es que el plomo va a afectar el desarrollo intelectual, el coeficiente intelectual de los niños que el estudio de coeficiente intelectual son muy dicientes, digamos. Sino que ahorita es ¿cómo remediarlos? O sea, ya sabemos que eso pasa, por eso el estudio es de evaluación de riesgo. Bueno con esos niveles en suelo, el agua, estamos viendo lo que tienen los niños incluso se, eh, evaluó un modelo predictor que tenía la EPA. Entonces vamos a invertirle más ya a ver qué hacemos que en estar diciendo todo lo que causa. Porque ahorita ya saben ustedes están relacionada con actividades delincuenciales en la adolescencia, con otra serie de cosas que podríamos ponernos a investigar acá. Entonces esto es como un ejemplo muy claro en lo que pasa en la investigación en salud ambiental. La siguiente. Bueno entonces esto lo saben ustedes mejor que yo, que fue la fundidora más importante de América Latina, que fue despues disminuyendo la producción y la cerró en el 93. En el 97, que llegamos nosotros a hacer esto, no había ninguna evaluación riesgo en el sitio. Durante el tiempo de operación y después del cierre, no así ASARCO que había tenido una evaluación de riesgo en el 73 que el doctor Landrigan hizo la evaluación, hicieron una remediación. Entonces ¿qué pasa? Hicimos la evaluación para el de Ávalos y de ASARCO, perdón la de… sí la de El Paso, y la de Juarézel Paso, eh, para ver si había diferencia en una zona donde había habido una remediación y en otra que no habían tenido remediación. La siguiente. Bueno, eso era en aquel momento. La siguiente. ¿Cómo ha cambiado? Esto esta… la siguiente, bueno aquí yo les voy a decir, eso son muchos números pero ¿qué quiere decir? Nosotros teníamos las mediciones de plomo de los niños, pero entonces uno quiere saber de dónde viene fundamentalmente. Años antes cuando habían hecho eh la evaluación esta en Cincinnati, probablemente el polvo fue la principal fuente de contaminación. En el momento en que nosotros la hicimos ya era en el suelo ¿sí? Era el suelo superficial, osea, la contaminación residual que quedaba, encontramos nosotros que era la causante del 98% del nivel de plomo en sangre de los niños, ¿por qué? Porque por sus actividades lúdicas, ellos están comiendo tierra, sí que bueno. Que si la EPA calcula que un niño se come más o menos 50 miligramos de tierra el día pues, eh eh, parece que se estuvieran comiendo 300 ¿no? Este si está todo destapado, si hay polvo y a parte está contaminado, entonces eso fue uno de los hallazgos principales. ¿Por qué dice ahí estrato 1? Porque nosotros quisimos replicar lo… las mediciones que había hecho Landigan en cuanto a distancia a la chimenea, como no había casas nosotros declaramos una zona 0. Porque no había viviendas, y nosotros somos de salud humana, entonces esa se llamó 0 y ya llamamos estrato 1 los que estaban entre 600 y 1200 metros, donde encontramos nosotros niveles muy altos, y eso fue lo más grave. Que cuando volvimos en el 2004 después de que no se había hecho nada ¡Dios mío! Eran miles de casas, miles de casas en el estrato 0, y decíamos si esto está en el estrato 1 qué estará pasando ahorita en el estrato 0. La siguiente. Bueno entonces miren, estamos haciendo el corte en 10 miligramos, en 10 eh eh microgramos por decilitro, microgramos en el estrato 1 el 75% de los niños estaban arriba del 10 microgramos; en el estrato 2, el 37%. En el estrato 3, el 14%. Entonces ¿qué pasaba? Esto así, si exige una remedición inmediata o sea eso era una emergencia. Eso era una emergencia por eso nosotros empezamos a tratarlo como una urgencia porque era grave, gravísimo. ¿Qué pasó paralelamente con con el El Paso? Porque no la traemos aquí con la de Juárez. En los estratos 1 y 2 el 30, el 30% y menos eran los que estaban afectados. Entonces ahí se considera que no hay que hacer una remediación sino medidas educativas y medidas nutricionales, pero aquí era súper grave. La siguiente. Bueno entonces aquí un poco los predictores tampoco hay que fijarnos en tantos números, sino para que vean con qué se relacionaban los niveles de plomo en los niños. Los que iban al kínder del estrato 1 porque ese kínder estaba, ese jardín donde estaban los juego, estaba arriba de 250 partes por millón, que es nivel que ha dado la EPA en este momento para remediar. Si comían tierra, si el piso de su casa era de tierra. Si se transportaba en camión, se protegía. Los que venían a pie tenían más alto los niveles. Si tenían aire acondicionado también mejoraba un poco porque se se reciclaba el aire. Y estudiábamos, una microbióloga estuvo trabajando con nosotros para ver todo lo de la ingesta de calcio y de productos lácteos porque protege, ¿no? Esto lo han sabido los trabajadores desde tiempos inmemoriales. Si a si trabajas en una fundidora toma leche y no bebas bebidas estrepitosas. Y efectivamente era negativa la tendencia, si perdón.

Luis Oscar Rodríguez Andriani: La falta de higiene antes de tomar los alimentos.

Luz Helena Sanín: Claro.

Luis Oscar Rodríguez Andriani: Los niños se estaban enfermando. Y ahí es donde eh está el plomo que está contaminando.

Luz Helena Sanín: No y llevan los zapatos… por eso fue a que llegamos a una campaña que al menos tuvieran un cargo húmedo en la casa, etc, etc. Pasemos la siguiente. Estoy tomando como más tiempo entonces, ya la discusión se centraba sobre que la remediación tenía que hacerse específicamente en suelo, de hecho es emocionante como decíamos Edna yo ahorita entrar y ver las calles pavimentadas. Porque casi es nuevo en este momento y las canchas de futbol, es que la cancha de futbol tenía 19.000 partes por millón. Es que habían echado pedacitos las ollas, esa dura como para nivelar la… la eh pues la cancha; eso estaba tremendo. Bueno. En el primer estrato, en ese momento se determina existe un riesgo daño neurológico para los niños de 1 a 5 años. Los predictores encontrados son actividades relaciones con la exposición al suelo, y por inferencia, por los datos de exceso, en este momento se estima que al menos 500 niños en la zona tienen límites superiores y de ellos 170 tendrán daño neurológico. La siguiente. Bueno, ya hay una relación eh dosis efecto, ¿Verdad? Ya en el segundo estrato eh era menos el porcentaje de niños pero eh, sí encontrábamos que eh aunque ahí era menos el suelo en el primer estrato si estaba muy alto. Les había dicho yo que 250 partes por millón que es lo que se exige para remediar, era 400. O sea arriba de 250. Esto se califica como un riesgo ambiental de salud pública pero ¿qué?. Entonces se recomienda la remediación del suelo, programas educativos y vigilancia epidemiológica permanente. La siguiente. ¿Qué fue lo que se hizo? Se hizo difusión, síntesis ejecutivas, antes de todo la investigación, de publicar en Epidemiology y demás. Se entregaron síntesis ejecutivas, tuvimos reuniones con el con el municipio, con el con todas las partes interesadas. Hubo mucho descontento con estas partes y yo no sé qué paso con los habitantes de las casas que todavía eran de la empresa que estaban como en usufructo porque inclusive el gobierno, del poder legislativo nos llamaban al representante del área eh ambiental, porque estaban temerosos de que los fueran a sacar de las casas, y ustedes entienden uno prefiere plomo pero tener vivienda ¿verdad? Eso yo lo entiendo perfectamente, o sea nadie va a querer que lo saquen de la casa porque tiene plomo y se pretendía que sacar a la gente si no que se que se pavimentara. Pero hubo medidas represivas de las… yo no lo puedo documentar, le digo a Chris, ni siquiera pongas nombres exactos, porque eso lo vivimos, lo sabemos no no hay como como denunciarlo. La siguiente. Bueno eh ¿qué pasó? Eh ahí fue muy claro si fuera una pelea entre la empresa y nosotros, realmente no era así. Lo que queríamos nosotros era que se llegara a un acuerdo. En ese momento, la representación del [ecta] del estado no existía porque era la pura empresa. Entonces, posteriormente hubo negociaciones para compra de los terrenos por parte del gobierno, se creó un fideicomiso, cambió el gobierno y pues ya el problema se convirtió en otra cosa. La siguiente. Y entonces bueno, ahí hubo una medio remediación yo no sé si se acuerdan pero miren los turbios encima del plomo, entonces se veía ya lo más bonito pero estaban encima de las 400 partes por millón. La siguiente. Eh bueno, eso era en ese momento. Ávalos actual me refiero ya al 2004 cuando reiniciamos este trabajo con la doctora Tere. La siguiente. El Ávalos actualmente en fotos. La siguiente, bueno. Esta es una evaluación se hizo en el 2006 una alumna – yo soy maestra de la Universidad Autónoma de Chihuahua –y entonces ella encontró que los valores seguían altísimos; ustedes los pueden ver, estos son valores del suelo. 11000 partes por millón, 2000 ppm, 2500, 1200, 12000 partes por millón. ¿Dónde era esto? Donde estaban los juegos, donde estaba la cancha. Bueno, no les voy a presentar todo ese estudio porque está por áreas, pero aparte midió arsénico y cadmio que también estaban altísimos. Lo que pasa es que teníamos de centinela al plomo. Bueno. La siguiente. Entonces bueno, en ese momento hubo propuestas por parte de SIMAR, tipo estabilización, pavimentación, estabilización química con fertilizantes. Nosotros ¿qué fue lo que hicimos? Pues medidas higiénicas y nutritivas eh, unos trípticos con los maestros de las escuelas, se les dejó un, eh, este, este domo portátil, que es un portámetro para que se pudiera hacer vigilancia epidemiológica; en el centro social nos ayudaron mucho, y bueno. La siguiente. Entonces ahí empezó, en ese momento ya a partir del 2005 para acá, que hubo un interés del gobierno del estado. ¿Por qué? Bueno, ya estaban interesados en una propuesta de remediación integral, ya por lo menos tuvieron más apertura. Se generó un grupo técnico para empezar una nueva evaluación incluyendo arsénico y cadmio. Ahí curiosamente se fueron por unos investigadores de la UNAM, que midieron e hicieron, encontraron lo mismo. La siguiente. Entonces el futuro que es lo que estamos viendo, pues es trabajar en equipo, aprender todas estas lecciones, hacer la remediación y seguir aplicando pues esta metodología en nuevos sitios porque hay muchos sitios en el estado que necesitan evaluación de riesgos. Si Ávalos fue pionero pues es que hay muchas más, las doctoras pues están trabajando en otras partes y ellas les contarán de eso. La siguiente. Muchas gracias, esto es como más o menos un resumen de cómo empezó a destaparse este problema, ¿sí? Y les agradezco.

Myrna Santiago: Entonces si el el, señor Jesús Antonio Soto nos puede compartir alguno de sus recuerdos, no? sus memorias de la planta? Si, sería…

Jesús Antonio Soto: Yo creo que si. 01:03:07:11

Myrna Santiago: Gracias.

Jesús Antonio Soto: Voy a empezar con una historia. Ávalos fue una de la revolución industrial aquí en Chihuahua, cuando ellos tuvieron la visión de traer, este, pues este proyecto, pues ellos vieron el riesgo que se generó o se iba a generar, compraron ciertas hectáreas y no dejaban que este, pues de que la gente construyera. Yo tengo aquí 44 años y pues yo no comparto ese ese decir, ¿verdad? Porque, pues pueden hacer estudio de lo que yo que, de lo que se quiera y pues yo no tengo esa contaminación, vea también a ellos. hubo mucha gente que se quiso eh que se, los nombramos como paracaidistas, ¿verdad? Esa gente se quiso meter, estaban emplumados para sacarle un dinero a la empresa, en ese momento, este la empresa cerró, ellos querían una indemnización, y ese tiempo, este, no nos quisieron vender por lo mismo, la empresa ya estaba entrando por vender las casas, esa gente llegó “no es que yo tengo plomo en la sangre” y la empresa se enojó y mejor dijo “no pues ahí se las, ahí se las arreglan” este, y que es la verdad…

Luz Helena Sanín: ¿Los trabajadores o habitantes?

Jesús Antonio Soto: Habitantes, osea, no no perdón, gente que llegó externa a nosotros, hubo en el año 90 una persona que se llamaba el… [Inaudible 01:04:23.24]. Álvaro Pérez

Jesús Antonio Soto: y llegaron e invadieron Ávalos, llegaron a una, allá donde están los trapitos del campo 3, el campo 2 de béisbol, sé que llegaron y se posicionaron.

Luz Helena Sanín: ¿Como para vivir ahí?

Jesús Antonio Soto: Para vivir aquí, si, entonces eh, se contaba la anécdota de ese señor que decía “yo puedo mover la planta y los voy a echar allá donde estaba San Diego de Alcalá en ese entonces, llegaron y en, en ese entonces vea que casi que tuvieron que desubi.. desubic.. des… deshabitadas. Ellos entraron, y … hubo una especie de problema entre ellos y nosotros, y nosotros trabajando eeh que, en Ávalos o en ASARCO pues es todo para nosotros, y entonces esa gente empezó a, no pues que si viera una oportunidad de de sacar dinero. Empezaron a sacar eso, y este pues, se va siempre va a haber bueno y malo en la polémica de esto de Ávalos por, por el azar. Yo voy a hablar bonito de lo que es, de lo que conviví, quien hablo, y yo…

Froylán Enciso: ¿En qué años fue esta anécdota que dices?

Jesús Antonio Soto: 1990 más o menos. 89, 90. Este yo recuerdo que si iban bajo nosotros, andaban de tres a uno, entonces iba llegando esa gente. Recuerdo que mi mamá le dije: Ávalos para qué quiere a esta gente. Y me regresé a esa ficha antes de salir, este ellos empezaron a venir

Luz Helena Sanín: ¿Y de dónde venían?

Jesús Antonio Soto: De aquí, osea, la gente en ese no, en ese entonces del CDP, del CDP, el el que nos acarró se llama, era el.. [Inaudible 01:05:53.17]. era Álvaro Pérez Y un líder, que era un líder de que que, el que eh, atrajo siempre ese tipo de gente. Entonces yo aquí tengo 44 años de los cuales pos estoy muy orgulloso de, de vivir aquí. A mi me tocó Ávalos en su apogeo, eh pues ah antes ah había eh, quien nos cuidaba los jardines, este, pues teníamos eh recolección de basura este, deporte, este, nivel cultural muy bueno, pues ahí el estadio el salón de la fama en el béisbol, por decir el Checo López, don Danny también en el, eh, en el futbol, algunos tíos también; para ellos, lo que contaba a Danny, es que era un tío mío eh, Jesús Pérez, él eh, se quitaba la playera a mi tío y se la prestaba a él para seguir jugando, y que con un orgullo él decía pues, Jesús Pérez me prestó la camisa y, estoy portando la camisa de él, este. Los 11´s de Julio, no más era un evento, era un evento que yo me acuerdo que decía ¡hijole! el 11 de Julio, pues, ojalá y nunca se acabe, los 15 de Septiembre, después pues ya me tocó entrar a trabajar a la planta. Nueve (9 ) años de mi vida aquí en la planta y, pues conocí a mucha gente y era una hermandad muy, muy, muy bonita, este, entoncespues, sí me da tristeza ahora que se diga, Ávalos es este, algo feo para la comunidad, claro que no, es algo, algo que nos dio, que nos dio muy, mucho a todos.

Myrna Santiago: Y de eso vamos a seguir conversando Si, sí, sí. Muchas gracias. Entonces vamos a terminar esta pequeña introducción así de dos personas con el señor Luis (Oscar) Rodríguez (Andriani).

Luis Oscar Rodríguez Andriani: Yo, lo que he escuchado pues, es es verídico, no en los grados que se mencionan. La compañía de siempre tuvo interés por la seguridad de los trabajadores. Se les proporcionaba los equipos necesarios tanto para, ah, respirar, como vestimenta para los lugares de los aludes, guantes, zapatos, lo que fuera necesario. Ya, al entrar a trabajar se les proporcionaban vestidos extras, la ropa de su casa la colgaban, se ponían la que les proporcionaba la empresa. Al salir a su casa no llevaban la contaminación, tenían que dejar la ropa, para que se vayan, ellos bañarse y ponerse la que habían dejado en la mañana. Claro que no llevaban contaminación a las casas. Cuando se vio que muchos de los trabajadores no hacían la asepsia a la hora que iban a comer o ir por el sánduche, o lo que fuera, es que mucho de los que llegaron a presentar síntomas de, eh, de plomo o como decía ellos, emplomados, eran porque no se lavaban las manos y todo eso les afectaba con unos dolores intestinales;pero de veras que había que inyectarlos con suero. Pero, no fue nunca a los niveles que están escuchando. A los trabajadores se les hacían los… los análisis. Entraba la, ah, señorita Guadalupe, que era la que iba a la a las áreas que se sabía más dañinas, o en las que podía haber más plomo: hornos, casas de saco. Se tomaban muestras y se entregaba un record y se mantenía, ya que podía presentar síntomas, se le quitaba de… de se le sacaba con trabajo especial – así se le decía – no se le mandaba a descansar ni se le… encamaba ni mucho menos, porque no lo ameritaba, eso se en cuanto a… a lo que dijeron de los niveles que… que se estaban mostrando…

Luz Helena Sanín: No, esos salen niños. De la población de trabajadores no tenemos ningún dato.

Luis Oscar Rodríguez Andriani: No no no, la compañía no llevaba el record de los niños porque no… Ahora, todo eso, si seguimos nosotros, ya la empresa trabajó lo que trabajó, tuvo frecuencia que tuvo en el estado económico, social, lo que usted quiera y mande. La compañía dejó de trabajar, según tengo entendido, fue en ¿el 97? No no, 93. 20 años y sin embargo la fuente que mencionaba aquí el señor periodista no la tenemos aquí, a eso ¿qué es lo que se ha hecho? Yo veo que a los lados de la carretera Juárez hay material que saca en la planta para bachear o hacer cosas a que no más son cosas y casos inauditos, de modo que, esto ,eso, es una propiciación para llevar el pro… el problema más allá. Ahora, para que se deshaga todo eso, ha habido métodos en otras partes, en los que se les han dado remedio. Simplemente, Santa Bárbara que tiene jales mucho mayores que estos desde hace 30 años, y le puedo mencionar a el el Ingeniero Nieto y el Ingeniero Loya, se dedicaban a sembrar pasto para mantener eso, pa… pa… para, fue… fuera del aire. Ahora, toda la planta está contaminada, eso ni quien quiera tapar el el sol con un dedo. Cuando se mencionó que iban a traer al zoológico de Serengeti; pues desgraciados, pobrecitos llevan a la muerte a los pobres bichos estos, porque pues no van a durar. No más no, , eso es una corrección pero de raíz, porque analice, analice y analice usted y son pulgadas las que están contaminadas. Antes nosotros las sacamos y llegamos en una ah en una campaña a juntar 60.000 toneladas que le denominamos barreduras, pero barreduras porque el plomo que tenían ese plomo traía valores pues era susceptible de pasar a fundiciones y sacar esa… esos valores que estaban ahí, y se excavaron 18 pulgadas a un metro y en el centro de todas las vías de la planta. No que ¿Cómo estará todo lo demás?

Arturo Limón: ¿Y cómo está la recuperación para eso?

Luis Oscar Rodríguez Andriani: La recuperación? Sí, a base de la manera…

Arturo Limón: ¿Era industrial, eh? Le pregunto, cuando pasó a fundición ¿cuánto midieron?

Luis Oscar Rodríguez Andriani: No tanto fue el beneficio de los metales, sino precisamente, quitar contaminación al máximo pero que no fuera una inversión que fuera onerosa. Se sacó el… se sacó el producto que había, pues claro que en algo contribuyó a los gastos, lógico.

Arturo Limón: Pero eso también revela en ustedes el impacto.

Luis Oscar Rodríguez Andriani: Ah no, sí. Pero qué le digo, ahora yo, les comentaba que cuando se puso Ávalos, de mis recuerdos en la casa Chihuahua, en el antiguo correo, ese fue montado por el… por el arquitecto Carlos Carvajal y su servidor, para dar a conocer qué, qué y cómo. Y desde entonces entré y me dio un dolor tremendo, llegar mi a la planta de mis amores y encontrármela en las condiciones que la encontré. No conseguía usted un pedazo de riel, ni aunque ese río le fuera a devolver a usted la vida si es que estaba en el último grado de cáncer. No había una vía en el interior de la planta, todas las vías y durmientes volaron. No me pregunte usted a mí a dónde fueron a dar, es cosa que no me interesa. Pero así como se fueron esas vías, ese material, hombre, si se le dio como fierro viejo pues había sido una oportunidad que se tuviera una inversión para la alcaldía para atraparlo cuando estaban las vías. Que se pus… que se pusieran…

Jesús Antonio Soto: Hubo una inversión de 600 millones de pesos.

Luis Oscar Rodríguez Andriani: ¿Qué?

Jesús Antonio Soto: Hubo un pago de 600 millones de pesos.

Luis Oscar Rodríguez Andriani: No, yo no sé si. Desconozco si fue robo, préstamo, campaña, pero habría sido oportunidad de haberle dado una recubierta parcial a lo que se necesita. No he entrado a la planta desde entonces, me han negado la entrada. Tengo muchas granas y ahora que pasó la fiesta de Santa Rita vengo y me encuentro con que ya las instalaciones están dentro de lo que fue la planta y de las áreas más contaminadas. No voy a ir muy lejos, y no puedo guardarme yo nada de esto porque fue lo que dije y no tengo ni a quien carabinear ni a quien proteger. Pero yo creo que deben de haber hecho, las personas encargadas, un estudio concienzudo para haber puesto allí los corrales del del… del ganado que trajeron. Pero, yo no soy quien, nada más que aprovecho aquí la ocasión y el momento para hacérselos saber.

Myrna Santiago: Muchas gracias, entonces por qué… Abrámonos para discusión, preguntas y el señor Zaldívar aquí quiere empezar y entonces, vamos a ver…

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: Este, aquí traje también un periódi… un recorte de periódico que vino al señor gobernador y este…lo abordaba, este… en modelaciones y dice ahí entre todas las cosas: “El secretario de desarrollo urbano y ecología, Profesor Rafeal Servando Portillo Díaz explicó que en este importante proyecto se suma la participación de la Comisión Europea a través del programa Integration y ahí si no eh… y agregó que el objetivo de la transformación es revitalizar un espacio que permita contacto en un sitio designado, empatar recursos, etc, etc.” Aquí eso esta, lo que dice Oscar ahí esta. Pero ahora en cuanto a la contaminación, y ellos decían esto también a mí, a todos los que… yo viví aquí en tantos en la colonia, aquí a 600 metros, de la de la chimenea, entraba a la planta. Hay una… una cosa muy significativa, no sé si conozcan ustedes, es la Casa de Sacos. La Casa de Sacos es donde entraban todos los humos, había unos sacos de horrón, colgados, y en unos se impregnaban los sacos; ahí es donde salía el cadmio. Hubo un trabajador, el "gorila”Ramos, ¿cómo se llamaba?

Ezequiel López González: Rafael.

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: Rafael Ramos acá, se murió hace unos dos, tres años. Murió de ochenta y tantos años. Duró 40 años entrando a la casa de sacos donde estaba la más contaminación que ustedes puedan detectar, porque eran los humos que no se iban el torreón, se captaban en la casa de sacos.

Luz Helena Sanín: ¿Por qué no dejamos que termine y luego… luego la sigue usted?

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: Déjame terminar. Entonces aquí nació mi hijo, aquí, en 1972. En 1977 nos fuimos a una planta similar en San Luis Potosí, allá sí producen arsénico y todo eso y, y pues sí, con el debido respeto no nos vamos a comparar con ustedes que son expertos, sabios y eh profesionales en las… todo eso ¿Verdad? Pero lo que vivimos es… Ahora eso, eso del gorila Ramos este, pues ochenta y tantos años y ahí están ellos, aquí están otros, y en el caso mío, mi hijo. Ahora, otra cosa, yo pertenezco a la… [Inaudible 01:18:30.29]. RAI, Asociación Cristiana de Jóvenes

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: Ahí nos regalaba la planta, grasa para poner en la pista, para correr una pista ahí de 200 metros. Ahí está, ¿qué más, qué más pruebas? Con el debido respeto insisto, ahí estaba la contaminación de la grasa, de los terrenos esos que ven ustedes que son horribles ¿verdad? Que hay 30.000 toneladas, no sé cuántas pero que contienen zinc. Ahí se relaja. Ahora también los balastros del ferrocarril para ponérselo ahí la grasa. Con el debido respeto ¿verdad? Nosotros que lo vivimos decía Luis ¿Cuánto dinero invertían en la empresa para ,eh, poner todo el equipo necesario? Baños aquí en el exterior y baños afuera para que se bañaran. Y luego este, la otra en la eso de la, eh, los que trabajaban en los hornos se les estaba haciendo periódicamente una… un análisis; a mí también, como oficinista, me hacían un análisis de cual era mi grado de contaminación de plomo. Para si alguien lo tenía alto, vamos a retirarlo, ¿Verdad? Para retirarle de las áreas de plomo, para que ya no siga contaminándose y el que andaba alto, vamos a la clínica, El Parque era la única que existía de más prestigio.

Myrna Santiago: ¿Se acuerda usted cuándo empezaron a hacer ese tipo de pruebas?

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: Sí, no pues toda la vida. Uno vivía en el hospital, puesto de fábrica… antes de que fuera el seguro social, donde había íbamos todos y el que andaba alto de plomo, vámonos, vámonos para fuera ¿verdad? Asi que, se nos hace raro, aquí había campo deportivo de beisbol, de softbol, este de frontenis, frontón, y todos practicaban aquí pegados a la planta estaba la cancha de basketball. Cuántas veces jugamos nosotros ahí, pues no, no nos caímos por la contaminación.

Ernesto Martínez: Independientemente de lo que dice Don Carlos. Había temporales, zona temporalera, todo alrededor de la planta, tanto al oriente, o sea sur, los cuatro puntos cardinales en los llamados eh jales en de Aqueca que es el llamado jal ( el que está al sur en este caso) había temporales en toda esa zona, toda esa, ahí estaban los pozos de la empresa, del 6 y el 7. Estación de agua a 200 metros de profundidad, estoy hablando del 66, y entonces independientemente de esa zona para acá — ahí lo sabe Alberto Molinos que ha sido ejidatario de Villa Juárez — zona temporalera para aquel lado también ¿sí? Y de ahí era… era de pastizales y de… y de temporal. La leche que vendía Beto acá a Avalos, pues también es de pura contaminación. (Risas)

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: El pozo, no sé si todavía existe el pozo que había aquí… ya no está pero ahí por años y años un pozo, no se necesitaba darle mantenimiento al agua. Personas de Chihuahua venían a llenar sus garrafones de aquí, de los pozos. 01:21:59:17

Manuel Roberto Olivos: Estaban a 200 metros de profundidad, a 200 metros. 01:22:01:02

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: Bueno, es todo ya… ya… 01:22:05:00

Luis Oscar Rodríguez Andriani: Necesitamos la siguiente sesión para eh… 01:22:09:17

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: Pero, espera perdón. Miren, ojalá hubieran muchas plantas ASARCO, con más de mil trabajadores con todas las prestaciones que tenían, seguro social, vacaciones, casas, habitación. La jubilación era a los 19 años de trabajar, les pagaban su jubilación y seguían trabajando otros 30, 40 años. A los sueldos superiores a cualquiera. Era un gran soporte económico. Ahí fue donde vivimos todos nosotros; yo estuve mucho con los americanos y muy seguido venían los americanos. ¿Ustedes creen que no hacían ese tipo de… de análisis? Insisto, con el debido respeto ustedes son superiores en esto, nosotros somos nada más ahí que lo vivimos, lo vivimos… 01:22:53:29

Myrna Santiago: Bueno, hagamos una lista. Empezando de la doctora, y luego Cecilia Valles y ustedes verdad, terminamos con la señora… 01:23:03:16

Luz Helena Sanín: Yo aquí estoy interesadísima en lo que ustedes están contando, porque es justamente cómo ha ido evolucionando la cuestión de salud ambiental, eh, la empresa cuidando mucho a los trabajadores, ¿verdad? Y a las familias de los trabajadores lo cual creemos que es absolutamente cierto, lo que nos están contando. Pero, aquel cuidado ambiental, pues eso ha sido reciente, que se ha estado exigiendo y pidiendo por eso es que luego a las empresas se les pide que al cierre tienen que hacer una remediación. Eso fue lo raro que pasó acá. Sí. 01:23:40:02

Luis Oscar Rodríguez Andriani: Usted que dijo, que las familias estaban interesadas. En el libro que le… que les estoy recomendando ahí va a encontrar un pasaje en donde dice, la señora esposa del gerente, Doña T. Mcdonald, si volteaba y veía la chimenea venia humeando le hablaba a su marido y decía: ¿Qué pasa, está contaminando o qué? Esa, a eso llegaban. 01:24:03:21

Luz Helena Sanín: Si, lo que pasa es que las mediciones ambientales pues era más bien hacia el trabajador y la familia, y eran al cierre que habían tenido que solicitarse esto a la empresa, pero no es que dudemos de eso que ustedes nos cuentan… Excelente. 01:24:17:14

Luis Oscar Rodríguez Andriani: De las chimeneas no salía humo, las chimeneas salía el desprendimiento de fundición tanto de las plantas de plomo, como de la planta de zinc, y los sacos del horron eran para que ahí se filtraran, y las partículas que llevaban, ahí se depositaban, se sacudían y caían en el área del fondo, se recogían y entraban a reproceso 01:24:46:13

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: Ahora termine usted… ¿Conoce donde se inició la primera fundición aquí en Chihuahua? ¿No?, ¿Sabe dónde está el palomar? ¿Si sabe que ahí se inició? Una fundición. Vayan a ir todavía y ahí pueden esto tocar grasa. La fundicón Cril, subiendo pasando el canal, luego luego, por independencia a la derecha: ahí está, hay un templo, Nuestra señora de la Regla había… yo he estado ahí, había hasta una moledora eh no, trituradora de metal de esas que amarraban burros o mulas para que dieran, esa se la debo a un político eso de la trituradora… Ahí en la casa (risas). No, no interpreten mal, no por lo mula (risas). Bueno, pero es interesante esa posición, ahí fíjese donde está. En un jardín de palomar bueno.

Myrna Santiago: La señorita Valles por favor.

Cecilia Valles: Bueno, eh, con todo respeto, este… les quiero comentar, este…, nuestra percepción, …mmm sí. Eh, nosotros más que nada … nuestra preocupación …. nosotros entendemos y estamos conscientes lo que ustedes nos están explicando que durante el funcionamiento de la… de la fundidora se estuvieron haciendo todos los cuidados sobre todo a sus trabajadores, eso no nos queda duda. Nuestra preocupación es en el punto que estamos ahorita en el actual, en donde, pues todos esos cerros y montañas que vemos pues vienen siendo el desecho de un proceso ¿si? entonces, nuestra preocupación es que el desecho en el mismo lugar y que éste esté rodeado de la urbanización; que tenemos que estar conscientes de que el polvo que está ahí, la tierra que vemos… cuando vienen este… fuertes vientos, que suceden mucho aquí en Chihuahua, pues levanta esas partículas y que esas partículas nosotros mismos las inhalamos. Igual, este.., esos cerros, ustedes comentan y y estoy de acuerdo con ustedes que eh hay, hubo pozos de agua y que se estuvo es extrayendo el agua y que no tenía contaminantes, es cierto. O sea lo que pasa es que esos contaminantes tardan varios años, cientos de años a veces, en llegar, osea pasar los sustratos de la tierra y llegar hasta el agua. Entonces la preocupación es para el… la actualidad y el futuro, que si no se hace algo vamos a, en un futuro, tener problemáticas porque vamos a tener altas concentraciones de esos metales en el agua que ingerimos; entonces más que nada es este, como decía el señor, buscar una manera de ese desecho pues que no cause, este, daño sobre toda la población. Este… como la técnica que mencionaba eh… el señor sobre eh.. este, tan simple y tan sencillo como sembrar zacate es una técnica muy útil y, este, muy económica, amigable con el medio ambiente y que aparte, este, sirve como… como agradable a la visión de las personas y ayuda a que no se propague o se disperse el contaminante, osea, nosotros nada más es lo que que nos preocupa, que ese contaminante en unos años, si se sigue teniendo el foco, la fuente, pues va a seguir causando daño, va a causar daño, pues, entonces.

Rosario Delgado: Cuando Froylán nos escribió decía que consiguiéramos algún testimonio, este, me da mucho gusto que todos los que estén presentes y sus familia estén bien, y que en la mayoría no haya habido afectación. Yo traigo el testimonio de una familia, la familia Miñán Peña, el señor trabajó en Ozono el señor murió de cáncer de pulmón, cuando se lo detectaron a la muerte, murió a los 6 meses, con una familia de 10 hijos, eh… los 10 hijos con cáncer ¿si? de los cuales ya, los 6 hombres con… no no no, es que permítame, aquí vivieron 40 años

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: ¿Cuál Miñán? ¿Cómo se llama él?

Rosario Delgado: Entonces él, eh… los 6…os 6 hombres con cáncer de próstata, de los cuales 3 con cáncer de piel. Eh, no sé el nombre de él, el me lo dio todo la información, yo quise traer a la hija: Graciela Miñán, que fue, como un ser ustedes también fue una velita basquetbolista, ella… ¿sí? Entonces ellos sus, ellos los 10 con cáncer ¿si? los 10 a la tercera generación,muchos de ellos los hijos de ellos, problemas neurológicos ¿si? con esquizofrenia, hijos que mueren muy pronto con cáncer…

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: Aquí está el señor Miñán Peña del que usted decía, estamos todos nosotros que somos exempleados de ASARCO. Aquí estamos, hay como 500 años aquí. El es el este es Miñan Peña, trabajó 44 años en la planta.

Rosario Delgado: Trabajó 40 años. Ya murió, murió de cáncer de pulmón.

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: Teléfono… Miñán Peña no ha muerto.

Rosario Delgado: No entonces, no es él disculpen.

Ernesto Martínez: Y es el papá.

Rosario Delgado: El papá… No, familia, familia Miñán Peña ella no, el papá ya murió de ella.

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: Bueno, Graciela es la protagonista de toda su vida.

Rosario Delgado: Graciela si, y el papá ya falleció.

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: Bueno no una cosa miren, están satanizando… 01:30:08:07

Rosario Delgado: Osea, no, espéreme, espéreme. No queremos satanizar, lo que pasa es que, no no no, no queremos que lo vea así.

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: No, déjeme decirle.

Rosario Delgado: Tratamos de, tratamos de aportar ¿si? tratamos de aportar. Osea lo que yo voy que a qué bueno, ahora, una de las cosas que ella dijo es que ella fue muy feliz aquí lo que todos ustedes dicen, ella vivió feliz, dice que aquí su vida fue muy feliz, lo que si es que cuando ella me empezó a platicar la la historia y las generaciones, es este es un ejemplo de una familia que sí, que sí tuvo problemas, que tiene problemas.

Luis Oscar Rodríguez Andriani: Pero desgraciadamente ella no puede comprobar que haya sido causado por haber vivido en Ávalos.

Rosario Delgado: Pues… vivieron 40 años.

Luis Santacruz Aranda: Los que hayan vivido.

Cecilia Valles: Pues sí, pero no se puede.

Rosario Delgado: No se puede, ella, ella, es la que lo dice ella es la que a mí me dice "unos hijos se fueron a Estados Unidos"

Myrna Santiago: Por qué no dejamos que termine la compañera Delgado, y luego el señor Arturo Limón y luego seguimos con los comentarios para que todo mundo tenga una opinión.

Rosario Delgado: Lo que yo sí quiero es que no lo vean como agravante Si?, osea, yo lo que pasa es que estoy compartiendo un testimonio de una persona que vivió aquí, de una familia que vivió aquí. Su papá trabajó 40 años, dos hermanos también. Es un testimonio verídico, si, es lo único que quiero, si? [Inaudible 01:31:37.71].

Rosario Delgado: No, no. Ella me dice, ella es la hija menor, ella es la única que vivió 20 años, hermanos si y trabajaron 2 en las plantas y 2 trabajaron aquí en la planta de Avalos, de hecho ella me dijo que de los 6 hombres nada más 3 trabajaron, y después se fueron a Estados Unidos. Yo soy menor que la señora, yo confío en todo lo que ella me dice, porque es verídico. El o ella también dice, ella fue feliz. Una familia muy feliz aquí.

Myrna Santiago: Entonces el señor Limón y luego hacemos unos comentario y luego en unos 10 minutos hacemos un descanso, van a comer algo a refrescarse y luego seguimos. 10 minutos más.

Arturo Limón: Mi comentario va a ser del ánimo de reflexionar algunas cosas, un par de cosas nada más. La primera. Imagínense que yo tengo la buena fortuna de ser amigo de Fidel Castro, y que se me ocurre escribir un libro después de que Fox le dice que comes y te vas ¿sí?, ¿ustedes creen que es una tarea difícil?. pues sí, es una tarea difícil. Yo tengo que justificar eso, entonces si Fidel Castro es polémico y todo, pero encuentro una frase de José Marti, que aplica para lo que voy a decir por eso lo refiero. El sol con toda la bondad que tiene de viejo aquí está, estoy sintiéndolo en mi espalda, el sol tiene luz al iluminar da calor, pero el sol con toda su grandeza también tiene manchas. Los agradecidos hablan de la luz, si? algunos tienen que ver las manchas, no las pintamos… es lo que nos toca ¿sí? Yo tuve la fortuna de tener un padre que trabajó en una mina, mi padre trabajó en Real del Monte, mi padre tuvo la visión de que su hijo no debería de acabar como su padre, bien cavado en la mina, y él no quería que sus hijos acabaran ahí. Entonces salió del Pachuca y se fue a la ciudad de México. Y me hizo estudiar, y yo tuve que estudiar porque si mi padre había hecho su esfuerzo yo tenía que estudiar, y lo que yo sé trato de ponerlo al servicio de la gente. Esa es mi posición, no es otra mi. Viví al lado de una fábrica con una tronera similar a la de aquí, de cobre, se llama Torre de México está asentada en la delegación Azcapotzalco, y yo vivía a un lado. El hombre que era el dueño de esa mina, que sería el señor …a lo mejor ustedes por edad lo conocieron, se llamó Raúl Canofarro era un magnate de la…, y era un hombre, bueno también, seguramente las personas, los mineros, que dicen que se preocupaba antes de que fuera por brindarle casa a sus trabajadores, por la salud ante el seguro social. Eso es cierto, pero eso no nos priva de los impactos ambientales. La contaminación existe, negarla no es la solución; remediarla, como habíamos dicho, es el camino, y aquí estamos para buscar un atisbo de remediación. Eso es todo, reflexionemos en ese ánimo. Por qué?, porque así en los saberes de ustedes, los saberes de nosotros que no son opuestos sino son complementarios, estamos hablando el mismo sol, Avalos. Tiene luz, para ustedes la tuvo y valió sus vidas, pero lo que la señorita dice es cierto, hay cosas que golpean. Ustedes son sobrevivientes afortunados, mi padre murió a los 60 años de enfisema pulmonar, le dijeron de pulmonía, no sé, pudieron haber dicho cualquier cosa; lo cierto es que los pulmones se acaban estando en la fundición y entre los gases, ¿sí? Ese es el punto, y necesitamos hacer este análisis para evitar que más niños reciban esa lotería a la que yo refería en un principio, esa lotería que levanta una partícula se la manda al pulmon a alguien y le cobra una factura que no debemos de pagar. Porque la producción aquí o en China, o en donde sea, y me encantaría que los chinos o los norteamericanos se encontraran que todos los jales sirven para algo, inclusive algún insumo para una industria de producción en otro nivel, por lo que dicen podría haber una riqueza aquí guardada, en lugar de un problema; ojalá que lo encuentren pronto y se lo llevan como los rieles. ¿No? Me encantaría a mi, pero me encantará más, que juntos podamos encontrar esa solución, que tenemos que encontrar y con ese respeto ¿verdad?, yo decía hace un rato no podemos sonreírnos unos de otros, cada uno tiene su visión, todos tenemos que escucharnos.

Myrna Santiago: Gracias, algunos compañeros quieren expresar, espéreme, espéreme señor Zaldívar, dejemos que hable el señor Maldonado.

Luis Guillermo Maldonado Ortega: Es así como le decía al compañero Zaldívar. Está bien pues nosotros respetamos sus estudios, sus conocimientos y todo pero, también no satanizar demás, porque así como que se están yendo unos porcentajes muy altos de contaminación, que tal vez si existen, pero no a tal grado como que no sé qué, qué pueda pasar; pero si no lo pasó cuando vivimos aquí ahora que ya se está esparciendo como dicen, si sigue contaminando pero pues es muy leve, no creo que unos porcentajes que nos enseñó la señorita que tal vez uno desconozca en qué proporciones, pero no se puede decir que sean una cosa fatal.

Myrna Santiago: Alguno de los compañeros que no han hablado quieren contribuir algo?, señor Martinez?

Ernesto Martínez: Bueno pues nada mas yo este reitero, no, no quiero defender a la empresa o atacarlos a ustedes, de ninguna manera no, simplemente…me hablas? jajaja…Entonces es expresamente necesario, que ustedes en su calidad de profesionistas, un día analicen, saquen ese, ese producto, esa… como se llama? ese término pues, pero nosotros que estuvimos aquí o estamos todavía, pues aquí no están los de 90 años porque ya realmente ya no pueden caminar, pero si hubiera alguien que pudiera traer, porque hay personas de 90 años y hasta de 93 sobrevivientes gente que trabajó, precisamente así como él o como ellos, o como Luis o como jefe dentro de lo que era las plantas de plomo y de hornos donde estaba la fundición así como, eran los operarios. Don Luis era jefe de jefes, entonces independientemente de eso, como les digo no es atacarlos, no tengo razón? Es una entrevista, y no es por defender, pero la empresa por lo que fuimos nosotros… simplemente… pues.

Froylán Enciso: Sólo un breve paréntesis de… eh, solo para aclarar una aclaración personal que no es nuestra intención qué ven ustedes en nosotros; nosotros los miembros del proyecto tenemos la obligación de escuchar igual al trabajador sindicalizado o no sindicalizado, al vecino y a las operarias científicas, y para nosotros entonces están en el mismo plano, no está en nuestra actitud y en nuestro trabajo no más para que no piensen que hay algo injusto entre nosotros…

Myrna Santiago: Claro, esa es la idea. Señor Soto, si?.

Jesús Antonio Soto: Este, una disculpa es que nosotros como mineros ya estamos acostumbrados a hablar así, este… si no es que ”cállate”, “que esto…”, entonces a lo mejor si este.. ven que… “ay canijo, ¿éstos que traen?”, pero no, ¿verdad? osea es que estamos acostumbrados, y hay una disculpa por esto ¿verdad? Este… retomando el tema; la empresa tenía puntos de muestreo en diferentes partes de aquí de la colonia Villa Juárez, ehh en la chimenea también, y/ hacia eso venia gente ambiental, del gobierno del estado, y sacaba un consenso .este…muestras para ver como andaba esos niveles de contaminación en el medio ambiente. Y pues allí vea, si estaba muy alta la contaminación, pues los multaban, entonces ahí también la empresa, pues, decía “no pues”, una multa muy buena que les ponían. Habia gente aquí, otros trabajadores, que cuando se iban o que creían que iba a estar el estudio se ponían donde estaba la contaminación para salir ellos emplomados, también ellos…tampoco vamos a negar eso pues, que había gente que, pues, veía este… pues una especie de… para descansar: yo me emplomo y este… y me enfermo. No le voy a decir que sea el caso de éste señor ¿verdad?, porque también cada organismo tiene diferente defensas; pero vamos a suponer que de mil (1000), diez (10) se hayan enfermado. Y yo cuando firmé o cuando nosotros firmamos un contrato aquí, ya sabíamos a lo que… a lo que… nos .. a lo que nos exponíamos ¿si?, como padre, muchas veces, nos decían a nosotros como hijos –como lo dijo él — “saben qué?, yo no quiero que trabajes ahí porque yo no quiero que te pase lo mismo que a mí”;y pues eso también, me daba razón. Otra de las cosas que se me pasa también . ahorita hay un nuevo ciclo en mente de lo que es la contaminación de lo que es los minerales. Bueno, les cuento ahorita cómo un desagüe que va a Tabasco — Tabasco es una parte donde van las aguas residuales, se le nombró Tabasco pues se han de maginar–…entonces, no sé quién de ustedes comentaba, que se formó una colonia nueva para allá atrás; entonces esas aguas de las aguas negras van a dar a esas partes no sé si…

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: Veterano?.

Jesús Antonio Soto: No, una colonia nueva que está aquí atrasito de las vías. Entonces no sé de qué este pasando con esa agua, osea es agua de drenaje que va a dar a esas partes, para que vean pues vean eso también.

Myrna Santiago: Miren, son las seis de la tarde, ¿por qué no hacemos una pequeña…?

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: Deme unos 20 segundos discúlpenme, que esto cabe aquí Los padres, los hijos, son los únicos que entraron a trabajar eran preferentes, cierto?, y era un orgullo para los papas poder meter a sus hijos ¿verdad? Entonces ahora bien, somos polos opuestos? no somos polos opuestos, nada más decir la verdad, eso de que se están olvidando de los niños y que los niños allá, que nos pasa a los papas…, la empresa pagaba el seguro social para toda la familia; ni un cinco pagaban los trabajadores y en eso iban involucrados los niños. Así es que no, los niños ahí que se mueran? no, no. De ninguna manera, ¿verdad? Entonces ¿por qué se hizo la [¿espogania?] … la de Santa Rita si esta tan tremendamente contaminado? Punto.

Myrna Santiago: Bueno entonces hagamos un pequeño refrigerio, luego unos 10 minutos regresamos y vamos a ver los videos que hicieron los compañeros en El Paso. ¿Verdad? y…Adelante a estirar las piernas.

Myrna Santiago: Falta Cecilia, …Cecilia se fue o falta? Bueno, podemos empezar. Empecemos, ¿verdad? para empezar y para aprovechar el tiempo. Entonces esta segunda parte del seminario vamos hacer una pequeña presentación sobre lo… sobre unos segmentos muy pequeños ¿no?, sobre lo que pasó en el seminario en El Paso y el tipo de las preguntas que ellos, algunos pequeños segmentos sobre las historias que ellos ya compartieron y luego algunas preguntas que ellos tenían para ustedes y luego lo abrimos a discusión. Entonces vamos a enseñar 4 segmentos…de lo de… muy breves, de lo que presentaron los compañeros en El Paso. Yo voy a hacer la traducción que ya la tenemos lista, entonces no vamos a pasar mucho tiempo sobre lo que ellos dijeron, luego lo abrimos para discusión.

Froylán Enciso: Bueno pues, primero les voy a medio explicar, quienes están allí en la mesa que es la mesa este… parecida a nuestras contrapartes en El Paso. Empiezo con Catherine Wilson Schultz, que me mandó un mensaje, mandó a saludarles y ella vivió aquí en Avalos, este su familia llego desde principios de siglo a Avalos y después tuvo que vivir, irse a vivir a El Paso. Ella es Lilian Rusell, vecina de Smellthat town, es esposa de un electricista que murió de cáncer. Ella es Verónica Carvajal, ella es una abogada residente de Juárez en la zona de Juárez llegó a El Paso, saludos la conozco de jefe de seguridad…ok ya le vamos a dar los saludos. Sigue el señor Jesús Campa que fue el trabajador de la planta. El señor José Manuel Escobedo, que era líder de la organización, de la Asociación de Organizaciones Comunitarias para la Reforma Ahora. Ellos sí se organizaron este… para hacer negociaciones. El señor Frank Atquive, que fue el último enlace sindical, es como la contraparte de ustedes, es el último enlace sindical de la planta. Y finalmente, el señor Carlos Rodríguez, en esta línea, el fue trabajador y también es activista. Está Myrna, está Chris , está su servidor, no se ve en esa foto. Este es el señor Joe Signom, que es un farmacéutico de El Paso y fue el primero que empezó a hablar de las contaminaciones de plomo y la salud. Sigue el señor, Juan Garza que fue… la contraparte de los señores que les mencionaba hace rato. Él fue activista en contra de la reapertura de la planta. El señor Daniel Arellano fue trabajador de la planta. Después sigue ehh el señor Jorge Villalobos, el nació en San Luis de Potosí, pero ASARCO lo contrató como un gran ingeniero. En ASARCO conoce todos los procesos industriales, este… y pues nos habló sobre eso allá, también estuvo un tiempo en Ávalos, estudió en San Luis de Potosí, tienes toda la razón. Luego sigue el señor Mario Guevades quien fue trabajador de la planta. El señor Vick Aringtong, que es el señor que está acá, él es un activista de Sierra Club. Después sigue la señora Elvira Salcido, ella eh… vivió mucho tiempo en las colonias vecinas de la planta y ella demandó a ASARCO por las afectaciones de su familia por desechos. Acá está su hijo. Y al final, un señor que no se alcanza a ver acá en la foto, que es Baltazar Huerta que llegó un poquito tarde a la reunión y no se ve casi en el video, pero va a salir en el corto más adelante, y él fue trabajador de la planta como muchos de ustedes. Este es el grupo que nosotros armamos en El Paso y queremos mostrarle una parte de lo que ellos hablaron allá, para ver que piensan ustedes.

Myrna Santiago: Bueno empecemos, para hacer un poco del contexto en el que estaban trabajando este los trabajadores de.. de El Paso, si podrían pasar a la página, en su agenda, a la página 11, no vamos a entrar mucho en esta nada más porque la doctora Sanin ya nos dio mucha más información de… de…, sobre el problema de la contaminación pero ésta fue la tabla con la que estaban trabajando los compañeros de El Paso y los estudios que se empezaron a hacer en los Estados Unidos, y como empezó a cambiar digamos, los niveles de plomo que se consideraban, digamos, permisibles entre el 60 — si ven ustedes nada mas la tabla de la pagina 11 –que han ido bajando, verdad bastante entre los 50s y los 60s (años 50 y 60) hasta el día de hoy, que se habla digamos de 5, empezando son… cinco… ¿qué son? microgramos, decilitros, pero cuando ellos, algunos de ellos empezaron a trabajar se permitían que los niveles fueran mucho más altos. Entonces esta es la tabla con la que ellos estaban trabajando, para ver cómo, al menos en Estados Unidos, a través de los ultimos 50 años, se ha cambiado mucho el nivel de lo que se considera seguro o no tan seguro, pero menos peligroso para la salud en términos de plomo. Entonces lo que vamos a hacer les vamos a enseñar cuatro pequeños, pequeños segmentos. Primero, la señora Catherine Schultz luego el señor Jorge Villalobos luego el señor Juan Garza y luego Daniel Arellano. Entonces Chris va a enseñar el pequeño fragmento, yo voy a traducir lo que dijo la persona, él va a enseñar el otro fragmento y yo voy a traducir, y así así. Y entonces… son súper cortos, y una vez que terminemos abrimos la discusión ¿les parece? Veámoslo entonces Catherine es primero.

Luis Oscar Rodríguez Andriani: Para los muchachos que se fueron, ella es Catherine Wilson, la que va a hablar. Hija de… del… de René Wilson, que fue… el que se murió fumando. Se le quemó la cama y el… ahí fue… esa es la hija.

Myrna Santiago: Bueno lo que escuchamos de ella, decía: “Mi abuelo, vino de Inglaterra, a trabajar en la compañía a principios de los 1900 y así empezó mi familia siempre trabajamos en la colonia de la mina de jales, mi papá trabajó aquí hasta que se murió en casa arrepentimiento ahora si lo veo, pero entonces teníamos una alberca, atención medica todo lo que necesitáramos.

Myrna Santiago: No teníamos que preocuparnos de nada, mi papá se enfermó de cáncer del pulmón pero lo llevaron a El Paso y lo cuidaron. Ahora no se podría hacer eso, porque se necesita un seguro médico, pero entonces la compañía sí te cuidaba. Teníamos una alberca, teníamos la escuela, nos paseábamos salíamos con los muchachos de Chihuahua, no había ningún problema era maravilloso. Pero cuando el sulfuro estaba alto se podía oler, pero ¿qué se podía hacer?” Este es el segmento. Ahora el segmento de Jorge Vilallobos. Si el ingeniero.

Myrna Santiago: Entonces bueno, esta es la… lo que decía el ingeniero Villalobos decía: “yo estaba, estuve involucrado en muchos actividades en la fundición y si comparamos cuando recién salí de la universidad en San Luis de Potosí y lo que hice en la fundición de Avalos, esos años me abrieron los ojos porque si la tecnología, citando la tecnología como convivir con los trabajadores tanto en el paso como en Chihuahua y los trabajadores eran unos campeones y a pesar de que le hacíamos toda la las pruebas sanguíneas que le hacíamos a los trabajadores para la compañía la razón por la cual yo me fui de Chihuahua en 1972 este… fue porque yo que nunca fumé en mi vida, allí nos daban,,, y que nos daban respiradores para protegernos, pero yo sentía que estaba fumando el equivalente de dos paquetes de cigarrillos diarios. La tecnología que teníamos era muy antigua; en 1972 fue cuando empezamos ah, empezaron a usar la máquina de sinterización y entonces renuncié. Los muchachos me decían que por qué no regresaba a ASARCO, pero yo tenía mis dudas en ese momento y fui a visitar la planta en El Paso, y vi las mismas condiciones que en la planta en Chihuahua y en el paso condiciones que eran muy enfermizas en condiciones de salud y en medio ambiente. Con el EPA y la NRC (que es otra organización norteamericana) dicen que alguna gente los ve como enemigos. Para mí, fue un abrir de ojos, es que eso no lo aprendimos en la escuela de ingeniería, nada de eso nos enseñaron; solo Matemáticas y metales.” Entonces este es el señor Villalobos. Juan Garza?. Juan Garza, ujumm. Ah no, perdón Daniel Arellano. Sí Daniel Arellano.

Myrna Santiago: Este es Daniel Arellano, él dice: “yo soy tercera generación en ASARCO. Mi abuelo y mi papá trabajaron en la compañía, más mis primos y sus hijos. Cuando recién llegué todos eran mexicanos, los trabajadores y todos los gerente eran americanos emm, y lo que veía entonces es que era como una mafia para seleccionar los puestos. Y los gerentes querían comunicarse en ingles con la gente, pero la gente no hablaba inglés (los trabajadores), pero como yo fui a la preparatoria, veía y entendía a los gerentes que se burlaban de los mexicanos y a través de los años cuando ya, más de la nueva generación de trabajadores hablamos inglés, nos podíamos comunicar con los jefes; ya no era nada más ‘si señor’ sino que, decíamos, ‘yo no me voy a entrar allí, yo necesito protección es peligroso’. Y lo que me enfureció, porque uno debe estar contento de tener su trabajo y estar agradecido de tener trabajo, y fuimos cuando aprendimos nueva tecnología y fuimos a las computadoras y el monto!, estábamos rompiendo records de producción, trabajamos como si fuéramos una familia y trabajamos como si fuéramos uno solo todos los trabajadores. Pero al final nos dimos cuenta de que en los ultimos años no tuvimos seguro, ni compensación, y lo que hicieron fue darnos incentivos con unas bolsas de gimnasia que tenian el símbolo de ASARCO y que a todo el mundo les gustaba y nos daban una hebilla de cinturón de premio por no tener accidentes y si alguien se accidentaba la gente le reclamaba, y por eso la gente trataba de no accidentarse y no reportaban accidentes.” Allí recortamos eso, allí eso es otro pedacito. Y luego el último es: Joe Pignom.

Myrna Santiago: El nació ahí entonces, cuenta… empezó a contar desde los años 30. Entonces este es mucho más breve, dice: “ en las épocas medieval de ASARCO me acuerdo de mi vecino, que hablaba de los emplomados y esos trabajadores en su mayoría era gente sin educación, y pensaban que era maravilloso que los doctores de la compañía los atendieran, cuando estaban emplomados pero algunos vivieron mucho tiempo pero otros murieron jóvenes. Algunos murieron en sus 20 o en los 30 hablando de la época del contok cuando fue como en 1987 o 1988,[…]” que es contok? la renovación de la planta. Dice “[…] en ese entonces yo estaba muy asediado y supe que un grupo significativo de gente ciéntifica de El Paso estaban en contra de ese proyecto, de esa tecnología y yo era uno de ellos. Pero al fin de cuentas de como 40 gentes que estabamos encontra de la tecnología, yo fui el único que al final decidió enfrentarlos y creo que decidí enfrentarlos porque mi papá habia trabajado para ASARCO y me sentía comprometido, comprometido con mi familia y comprometido por ser un ser humano. Deberia de involucrarme y hacer algo, todo tipo de cosas negativas me cayeron encima, cuando la gente se dio cuenta de que me involucre con la demanda legal, para que no se reabriera la planta, desde repercusiones que tenian que ver con mi negocio, porque habia una comunidad muy fuerte en El Paso que creía que ASARCO debía ser protegida, proteger lo que hicieran o lo que dejaran de hacer. Esa era la mentalidad en El Paso en ese tiempo.” Entonces, esos son pedacitos verdad de lo de lo que fueron 3 horas de seminario. Comentarios?, preguntas?, ideas? una experiencia que parece ser muy diferente a la de Avalos aunque esa reune a la misma gente. Si?

Jesús Antonio Soto: Yo pienso que, en Estados Unidos hay más posibilidades de trabajo no?, por eso ellos vieron en cerrar la planta o lo que veo es que son puros malos comentarios, de lo que era la empresa a los que nosotros hemos este pues platicado ¿verdad?, allá pueden trabajar en agricultura, mejores ingresos que aquí en Chihuahua. A lo mejor, por eso da que tomaron tanto ese tipo de coraje y cerraron. No sé si también este…, si por la cuestión de si querían abrir verdad, pues no, no era esa cuestión económica para llevar el producto, para volver a fundir, pero también lo que si ví, lo que estaba viendo es de que hicieron una nueva tecnología o tenían nueva tecnología para menor trabajo y mayor productividad. Lo que si, que la mayoría de la gente, a lo mejor, se acostumbró a estar trabajando pues pesado ¿verdad?, y osea se quedó con ese tipo de ambiente no?, Que si no voy a trabajar pesado, no voy a producir lo que estaba produciendo; como aquí cuando se puso la sinterizadora. Decía mucha gente, comentaba, que iba a trabajar con este Saco con overoles blancos y salía uno peor de negro que la camisa de él, no más se le veían a uno los ojos y la boca, y porque eso traía uno con que taparse

Luis Santacruz Aranda: Digo el hecho que nosotros hagamos comentarios favorables parcialmente no quiere decir que haya trabajadores o ex-trabajadores que tendrían otra, otros términos ante eso; es probable, no quiere decir que la planta haya sido un paraíso, no, para algunas personas. Unos jóvenes decían, ‘todos ustedes que trabajan en la planta están locos, si hombre, yo no me pararía ahí por nada del mundo’ muchas generaciones contemporáneas de uno. El hecho de que nosotros, yo no lo conocía a él, ni a nadie, yo no conozco a nadie, no nos escogió para que nosotros viniéramos a hablar a favor no?, no quiere decir que haya otras personas que tengan otros comentarios, porque la planta de Avalos era sumamente, independientemente de peligrosa, era sabemos, era contaminante pues obvio es lógico, sino no estamos fabricando pasteles, era la industria minera entonces quiere decir que habrá muchos comentarios adversos. Que nosotros no estemos a favor.

Froylán Enciso: Hay un punto del programa que no hemos tocado, y a mí me preocupa sobre todo porque ya van como 3 o 4 veces que ustedes muestran interés en hablar de eso. ¿qué beneficios tuvo la planta?, por qué no retomamos ese punto que tenemos en el programa y nadie ha puesto en la mesa, alguien que empezara a hablar de qué beneficios tuvo la planta y cómo cambiaron esos beneficios en el tiempo. Qué beneficios tenían ustedes con la planta?

Luis Guillermo Maldonado Ortega: Por ejemplo de la salud, que teníamos nosotros nuestra clínica particular. Los médicos iban a la casa a atendernos, a la familia, como decía alguien que los niños estaban desprotegidos, no, toda la familia estaba protegida tenían medicamentos las 24 horas del día y las enfermeras iban hasta la casa a media noche tocaban vengo a ponerle la inyección a la criatura y era un muy buen beneficio que se perdió ya con la entrada del seguro social que pues ya no hubo visitas a domicilio, ya se empezó a juntar a agarrar fila. Pero si, tuvimos una muy buena prestación medica pues de salud.

Froylán Enciso: Entonces el momento de cambio fue la entrada del seguro social, alguno podría hablar de ese momento de cambio, cuándo fue? y cómo fue?

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: Cuando el seguro social, la planta, la empresa tenía una clínica en un lugar aquí, y aparte el seguro social vino después puesto de fábricas se llamaba el hospital, iban allí los trabajadores atendidos por médicos particulares, y a los niños se les atendía en la clínica también, no del seguro social, de la empresa. Había una clínica sabe que con los niños uno queda impactado en cuanto era una planta peligrosa que, decía aquí el compañero, pues una empresa con más de mil trabajadores. Bueno, eso sí hubo unos accidentes muy graves, pero cuando hay más de cien trabajadores hay peligro no?, pero siempre había atención no?, ahí está la iglesia, conocen la iglesia?, conozcan la iglesia ahí está. El mercado, la iglesia, qué bonita 123 y todo eso sí.

Ernesto Martínez: Sí, no más quiero aclarar de que por medio del sindicato nacional, en aquel, cuando se inició él nos sacaron a todos los trabajadores de aquí de Avalos, el régimen de labor social, fue en el año de 1962 que entramos todos los trabajadores con beneficios. Otros de los beneficios de la empresa para mí fue que adquirimos casa muchos trabajadores, propia, nos la subsidiaba, nos la compraba la empresa con un descuento de un día de salario por semana; muchos trabajadores aprovechamos, teníamos muchos beneficios de la empresa.

Froylán Enciso: ¿Esos beneficios de vivienda cambiaron en el tiempo? ¿eran mejores antes? ¿o eran peores antes? ¿cómo cambiaron en el tiempo?

Ernesto Martínez: En Avalos si cuando eso eran las colonias… si.

Jesús Antonio Soto: Del 70 y tantos si, fue cuando se perdieron esas prestaciones si, 72 por ahí sí.

Luis Guillermo Maldonado Ortega: Pues que la empresa ya se desligo de ese compromiso, se lo pasa a la institución.

Jesús Antonio Soto: Por ejemplo, él, él y él tienen casa así que compraron, que la empresa les fabricó, entonces ya le descontaban un día de salario, por…

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: Una colonia céntrica, sí.

Myrna Santiago: Y ¿estaba… les quedaba cerca del trabajo?

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: Froylan, ahorita mencionabas del señor Larrea, eh este cuando era 66% o era 51% de acuerdo con las leyes mexicanas, americanas, y 49% mexicano; entonces el señor Larrea se movía mucho y traía a los gringos, a los americanos, a que vinieran a visitar la planta y una vez se hizo un reportaje hombre, uno al excelsior y se llamó “La otra cara de ASARCO”. Un periodista muy famoso,Buendía, de México, vino y rescató cómo era la colonia mexicana y esas posibilidades para mejorar la casa de ellos, aunque no tenían baño, ¿si saben que había baños colectivos?, ahí entraba usted al baño y ahí que tal… y todo eso, todos juntos ahí. Entonces don Jorge Larrea ordenó, le hizo a los gringos ese reportaje e hicieron baños para todas las casas, no pagaban agua, no pagaban luz.

Multiple Speakers: Luz si pagaban, luz sí.

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: Entonces un peso de renta por cada cuarto, había más facilidades y esa colonia ahorita, la principal, donde viven ustedes esa colonia vale, los cuarteles… era un día de salario.

Jesús Antonio Soto: Que lo podía recuperar con tiempo extra también.

Ernesto Martínez: Me permite, preguntaba usted que si estaban cerca del trabajo. Algunas [casas] estaban un poco retiradas pero siempre había transporte. La empresa nos facilitaba el transporte, iba a recoger a los trabajadores, los llevaba y los traía a todas las colonias donde se truncaba la empresa. Pero bueno de todos modos había transporte para eso.

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: Y eso en que tiempo hacían eso?, de 12 a 1 era a Chihuahua desde aquí para comer, y ahí va camino a la empresa. También son cosas positivas, camiones pagados a la cooperativa, nos ayudaba mucho a la empresa.

Daniel López: Todo eso de lo cual estamos hablando pero, precisamente fueron conquistas sindicales, para que en los camiones, las casas, menos renta, el no pago de agua, y así algunas cosas. Sobre ese particular, mi padre vino a trabajar en 1936 aquí hasta el 57; no vamos… de lo que se está tratando ¿verdad? es que no vamos a tirar ni nada. Mi padre murió de cáncer pulmonar, verdad?, Mi padre fumaba, fumaba harto, pero le tocó por suerte entrar a trabajar al departamento de tostadores, le tocó un departamento que se decía las cajas, pero esas cajas tenían mucho gas de ese duro. Y nosotros, bueno, al menos yo, creo que a lo mejor a él le arruinó más su enfermedad por el tabaco y luego, la inhalación de contaminación. Él murió a la edad de 50 años, completamente joven y trabajó para la industria minera 21 años. Pues si son beneficios.

Luz Helena Sanín: Veo que la empresa por los testimonios de ellos cubrió muchas de las cuestiones de derechos humanos y de necesidades básicas sociales que todavía el Estado no estaba cubriendo. Osea les estaba cubriendo salud a toda la familia, les estaba facilitando vivienda, transporte, cuando el Estado no había dado respuesta todavía a eso. Fue posterior cuando empezó, el Estado, a darlo; y bueno, que lo sienten como un cambio que no es positivo. Quiero aprovechar para aclarar que aquí, ya es un clamor que me dicen, que nadie dijo aquí que no se atendieran los niños. Estamos claros que se atendían las familias, se atendían tanto cuando estaba bajo la empresa como cuando pasaron al seguro; es un régimen de atención al trabajador y a la familia. Lo que decimos es que la vigilancia del plomo en sangre como se le hacía a los trabajadores, pues claro, no se le hacían a los niños, pues porque estaba mucho más centrado en el trabajador; a los niños se les atendía la salud general. Pero es además porque los niveles de plomo permitidos en aquel entonces eran otra cosa y era muchísimo más alta, entonces podían aparecer como muy bien niveles que ahorita nos pueden parecer altos, pero por supuesto que nadie ha dicho eso para que no se repita más, porque se dijo la primera vez y se siguió diciendo.

Froylán Enciso: Estamos discutiendo los beneficios, ¿tiene algo que comentar? sobre esa línea.

Luz Helena Sanín: Si, si, se atendía a la salud de la familia con los conocimientos que había en ese momento e incluso antes de que el Estado diera respuesta a esta necesidad.

Froylán Enciso: ¿Algún otro con comentarios sobre los beneficios? o que, o curiosidad que tengan sobre los beneficios de la planta.

Cecilia Valles: Es interesante lo que se está escuchando, entonces me imagino, que más que nadie ellos son los que pueden decir, y para nosotros es alimentación pues porque no lo… conocíamos, ese lado que están mencionando.

Myrna Santiago: Don Daniel usted se acuerda… cuando dijo que la casa y transporte todos esos fueron logros del sindicato, usted se acuerda cuándo?, ¿cuándo se logró eso? más o menos.

Daniel López: Bueno este, el de la clínica fue en el 62 y el de los camiones fue antes 46.

Jesús Antonio Soto: De hecho fueron de los primeros camiones que hubo en Chihuahua. Fueron los primeros transportes, porque antes no había transporte.

Ernesto Martínez: Es que en la ciudad había dos líneas de camiones: la 11 de julio, porque es el día del minero y eran 16 camiones de color rojo, ahora que están adoptando ese color; la otra línea de camiones que había en la ciudad era… eran Los Urbanos y Semiurbanos de Chihuahua,pero ellos eran de cierto perímetro y la 11 de julio era de Avalos a lo que llaman, bueno .. lo que era la colonia industrial, llámese Cuarteles, se llamaba Circunvalación, que llegaba hasta la 53, osea de Juárez a la 53, en la zona industrial, con horarios este… especiales nada más. Eso sí, entiéndase que eso lo manejaba el sindicato, las agremiaciones sindicales sí.

Froylán Enciso: ¿Señor Rodríguez quiere agregar algo? ¿Ahaa Zaldívar? No! Rodriguez!

Luis Oscar Rodríguez Andriani: Yo los malentendí, los 4 que pusieron ahí no más uno estaba hablando de Avalos, que fue Cathy, los otros estaban hablando cómo era el comportamiento en la planta de El Paso, donde los jefes eran los americanos, la mayor parte son mexicanos eso ya, no podemos opinar allá, pues porque no trabajamos allá. En cuanto a los beneficios, indiscutiblemente que los beneficios que proporcionó la compañía y, acá existía el sindicato, las clausulas del contrato se revisaban cada 2 años, y estaban aquí las peticiones, que se hacían aparte del aumento salarial, también incluían que se aumentara el número de camiones y la compañía accedía. Normalmente, cada 2 o 3 años de contrato les daba 2 camiones más y así fue como fue creciendo el número de camiones para el transporte 11 de julio. Lógicamente se requirió de un permiso especial con tránsito y con el gobierno para que entraran los camiones de Avalos a la ciudad de Chihuahua, objetando que estos no iban a tener las misma rutas que los de transporte citadinos sino que principalmente, en donde había mayor número de residentes trabajadores de Avalos que interesaba que ellos trabajaban los 3 turnos: 7 a 3, 3 a 11, 11 a 7 y el diurno de 8 a 5. Se ponían camiones y corridas para que ellos llegaran a tiempo a sus turnos, y a la salida del turno estaban los camiones para reintegrarlos a sus lugares. Ese fue el origen de la 11 y creció que ya después con el servicio tan fabuloso que traían y el mantenimiento, les dieron otras rutas que ya no tan solo las de los trabajadores. Ya continuaron con horarios normales cada hora cada hora. Los chóferes, normalmente, eran parte de los trabajadores; cuando se usaba que tuvieran cobrador, muchos muchachos empezaron de cobradores y después tuvieron su ingreso a la planta que les contabilizo del tiempo que habían adjudicado como cobradores. Ahora los salarios que se pagaban eran una envidia para la gente de Chihuahua, poder venir a trabajar, porque si estaba en Chihuahua el salario mínimo era $4.50 diarios, aquí estaba en $14.25 el salario mínimo, y de ahí para arriba, y habia gente sindicalizada que gozó de unos salarios, pero fabulosos. Hago mención de uno, el que estaba como jefe de la tripulación, Patrick, en el movimiento de la locomotora. Cuando don Victor Lopez Gardea se retiró, le liquidaron sus años de servicio, en ese momento él sacó una liquidación de 625000 pesos que estoy hablando del año de 1965 aproximadamente, entonces había muy buen salario.

Froylán Enciso: ¿En qué año se retiró ese señor?

Ernesto Martínez: Por ahí en el 65 o 66 don Víctor López.

Myrna Santiago: Y entonces el sindicato ¿tuvo reclamos sobre salud o seguridad en algún momento?, ¿se acuerda cuándo?

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: Lástima que no invitaron a un compañero que decíamos ahorita, este.. ahh Granados, él era mucho tiempo encargado de la seguridad, de atender a los trabajadores.

Ernesto Martínez: No, no es que de hecho había un representante sindical, ante el seguro social. Aquí está uno. Digo dentro del staff que dirigía la sección en cada época un secretario general un secretario de trabajo, de vigilancia y equis y equis. Había un secretario cuando entró el seguro social a la sección 10, había un secretario que hacía los trámites de los trabajadores ante la jerarquía del IIS, sí señor, entonces era un trato directo para las relaciones médicas pues.

Luis Oscar Rodríguez Andriani: Al ingresar los trabajadores al seguro social, económico? no. Puesto que la cuota del seguro social la pagaba la empresa. Si, indiscutiblemente; ahora bien antes que teníamos el laboratorio…Digo el hospital que atendía puestos de fábrica cuando ingresó el seguro, que era el hospital, a los trabajadores que estaban dentro de la planta por equis motivos sentían mal, pedían un pase iban y volvía el doctor lo recetaba y asunto arreglado. Las familias ya de que se estableció la clínica para los empleados sindicalizados y sus familias, allá los atendían y nunca se le negó el servicio a nadie. Usted ingresa al seguro social y por largas o por mangas que el medico lo veía le decía bueno te voy a dar 3 días de incapacidad. 3 días de incapacidad que quiere decir que ese señor no iba a entrar a la planta, pero sin embargo si iba a devengar el salario.

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: La ley del seguro no se los paga, pero la empresa si se los pagaba.

Luis Oscar Rodríguez Andriani: la empresa si se los pagaba. Ahora ¿qué trae como consecuencia? servicio para ellos, indiscutible. Para la empresa, mayor gasto; y aparte ¿qué tiene que hacer una empresa cuando le va aumentando el número de incapacitados? tiene que aumentar el número de la gente que tiene para hacer la suplencia de esa gente que está fuera de la empresa.

Myrna Santiago: Usted ¿cree que subió mucho el número de incapacitados?

Luis Oscar Rodríguez Andriani: Claro, indiscutiblemente aquí había trabajadores que eran de planta cierto, luego extras de planta, después eventuales, y los otros no se quitaban, persistían y seguían. Por consiguiente haciendo, ¿cómo se llama? Antigüedad. Los aprendices, total que eran una cosa lo que llamábamos… una ausencia, ausentismo! El ausentismo comprendía gente de vacaciones, gente en día de descanso, gente incapacitada; total que póngale usted donde andábamos.

Ernesto Martínez: Bueno eso que dice usted, de la gente de que lo que hacía el seguro social ese ya es otro rollo, esa era corrupción del seguro social. Que todavía existe.

Luis Oscar Rodríguez Andriani: Eso es lo que nos estamos refiriendo, pero eso lo pagaba la compañía y le costaba a la compañía.

Ernesto Martínez: Pero no era culpa del trabajador, era de la relación que tuviera con el médico, porque habían médicos o existen todavía médicos que tenían paquete para hacer las incapacidades y cuanta cosa.

Luis Oscar Rodríguez Andriani: Le voy a comentar un caso: llega un trabajador que yo sabía, como era, como actuaba y de qué tamaño se las cargaba el niño. Estando dentro de la planta si llegaba uno decía: oye, fíjate que no le podía uno negar el pase para el hospital. Cierto? Bueno… Ese señor era, unos que le decían ‘el cuate’, y me dice: “oye déjeme ir con rebaje de salario”, eso también era facultad del jefe decir sí o no. Oiga, si usted ya marcó su tarjeta por 8 horas y a la media hora quiere que lo deje ir con rebaje de tiempo, pues me va a echar a perder a mi escalafón que ya tengo establecido para que me ejecute los trabajos, dije ¿qué motivos?, me dijo “no es que me torcí la cintura. El dolor de cintura es lo más difícil para unos médicos detectar si es o no es. Perfecto, ya con eso… ahí te va. Ya con eso la doctora te va a incapacitar, le dije… le telefoneé y dije “por favor fulanita de tal, hazme la siguiente parada. Ahí te va fulanito de tal que se acaba de accidentar con esto y esto y esto,…” “que quieres que te ayude?”. “Mira por principio, de cuenta, hospitalizalo ponle una inyección de las que tú sabes, una embutal, una cosa que tumbe el dolor. Enseguida, por favor, ya en cama hazle uno o dos enemas para prepararle el intestino para que esté limpio para tomarle unas placas de columna vertebral, ya que regrese con las placas por favor pónmelo en tracción” Ya todos ustedes saben de qué estoy hablando ¿ustedes cuanto creen que duró incapacitado?…A las 24 horas pedía gritos que ya se quería volver a trabajar, que ya no soportaba tracción, tracción de aquí y tracción en los tobillos, se le quito la torcida de cintura pero así.

Froylán Enciso: Yo quiero preguntar si, los problemas de eran lo mismo desde el punto de vista sindical? si eran similares los problemas?.

Ezequiel López González: Lo que dice el compañero, aquí fue que cierto que hubo corrupción en ciertas épocas, cosas de incapacidad y todo eso. Pero esa empresa fue de todos riesgos, tuvo muchos accidentes fatales muchos accidentes muy feos, entonces el sindicato siempre exigía a la empresa que cuando ocurrían los accidentes que corrigiera todos esos errores que no se volviera a repetir. Sin embargo, nosotros llegamos al sindicato pues hasta, ellos mandaron un pedazo de un pulmón de un trabajador que entró a las 7 a la planta y ya a las 9 ya salió muerto envenenado, y así hubo muchos casos muchos casos desgraciadamente. Pero el sindicato siempre presionaba a la empresa para que corrigiera toda la contaminación, en todos los accidentes, pues los materiales que hubo.

Myrna Santiago: ¿Se acuerda en que años?

Ezequiel López González: Pues eso es imposible de determinarlo, si son situaciones, y exigíamos por escrito a la empresa, a los de salud y a todos, al sindicato nacional a que vinieran aquí a presionar a la empresa a ese grado llegamos en el sindicato, un sindicato fuerte, no porque hayamos pertenecido allí nosotros.

Froylán Enciso: Osea que en términos de lo que mencionas de accidentes de trabajo, a través de la historia de la empresa ¿usted notó cambios? ¿Momentos en que los accidentes bajaron? por ejemplo en que la empresa fue más responsable o todo fue igual, ¿algún año que usted piense que haya cambiado la situación para bien o para mal?

Ezequiel López González: Pues sí, si la empresa si nos hacía caso al sindicato, si este buscaba la manera de por ejemplo si había mucho gasto, poner los bulldogs para que se fueron más arriba los gases verdad todo, pero si se mejoró.

Froylán Enciso: ¿En qué años piensa que se mejoró?, o en qué proceso o que construcciones, o es una pregunta difícil?

Ernesto Martínez: Desde que entró el seguro social hasta que cerró la planta, uno no puede decir a que año, pues así.

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: No tenía mucho peso el sindicato, a pesar de todo, ahí había personas que han podido representar al Concejo Consultivo, mucho muchos. Yo les quiero mencionar rápido las otras cosas positivas: el tal Wilson que estaba platicando de los beneficios que tenían en la vivienda en la colonia, escuela, alberca de todo allá dentro; pero por ejemplo, una cosa muy simpática, a veces quería declarar una huelga el sindicato y había que subir la bandera al torreón, entonces le pagaban al obrero a que se subiera a poner la bandera a la liga de huelga, porque andaba haciendo trabajo de altura pero aun así le pagaban, los camiones esos 11 de julio que salían, la hora de salida era a las 12, a qué horas salían los trabajadores?…como 10 minutos como un convenio para que pudiera agarrar el camión aparte tenía su comedor que no lo mencionamos. ¿Todo nuevo sí o no? [Inaudible 02:42:53.54].

Luis Santacruz Aranda: La doctora quiere hablar.

Dra. Edna Rico: Ahora que mencionó lo del comedor, ¿qué les daban de comer?

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: Bueno pues lo que había bueno carne, su carne todo normal, no crea que una cosa como los presos no?,…(risas) era un menú diario no?, yo llegué a comer varias veces porque al principio yo vivía en Chihuahua, tenía que comer aquí una cosa normal, no crea que era detrimento de nada.

Dra. Edna Rico: ¿Qué tanta leche le daban? [Inaudible 02:43:56.37].

Froylán Enciso: Este, a ver como que ya monopolizaron ustedes la discusión, ya no más con los beneficios, pero yo invité al señor Roberto Olivos, que ha estado muy calladito, porque él es ejidatario y también es miembro de la comunidad. ¿Tiene algo que decir de los beneficios que tuvo la planta, o los problemas que en la comunidad los ejidatarios, los campesinos de alrededor tuvieron con la planta?

Manuel Roberto Olivos: [Inaudible 02:44:31.63]. Bueno, realmente, problema no, pero sí beneficios porque todos, eh…, la mayoría eran ejidatarios […]

Luis Santacruz Aranda: No, y nos surtían a Avalos de leche, eran los lecheros de Avalos jeje…

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: También estaba Alberto…Él tenía una cantina — si quieren ahorita vamos para allá—…se llama “la frontera”, pero tiene su razón de llamarse “la frontera”, pues está en la carretera, que divide Avalos de Villa Juárez. Entonces dice que todos los de Villa Juárez eran un nivel económico bajo, todos veían las casas del obrero las cuadras las manzanas, era para ellos la frontera, el de Avalos lo tenía todo, médico, casa y agua y todo eso, y ellos sabían que de aquel lado era Villa Juárez y por eso él le puso la frontera. Acaba de cumplir hace un año 50 años, espero que una próxima lo invite. [Inaudible 02:45:37.24].

Myrna Santiago: Ya se nos está acabando el tiempo entonces queremos verdad, honrar también los deseo de los compañeros de El Paso. Entonces, si podrían nada más pasar rapidito a la página 6, si hay algunas cuestiones que llaman la atención a ustedes de lo que los compañeros de El Paso querían preguntarles. Si pudieran hablar con ustedes, porque ellos les interesaba mucho hacer esa comparación; estaban muy… tenían muchos deseos de saber cómo fue la situación en ASARCO, en Avalos en comparación con lo que ellos vivieron en El Paso. Si tienen algunos comentarios sobre eso, y también si… si tienen algunas preguntas que les gustaría a ustedes que lleváramos de vuelta a los… a los compañeros de El Paso. Les vamos a pasar este, esta cartulina para que las vayan apuntando, porque…apúntemelo aquí porque se me va a olvidar, ponga su nombre. [Inaudible 02:47:04.57]

Myrna Santiago: Yo sé que a ellos les interesaba mucho saber este…, porque en El Paso se quemaron muchos desechos tóxicos en la planta, y querían saber si ustedes saben si aquí se hizo lo mismo, si en algún momento aquí se quemaron desechos tóxicos.

Luis Oscar Rodríguez Andriani: Ellos tenían algo que nosotros jamás manejamos, ellos en su caso producíantenían germanio y nosotros no, ese también era una… un elemento que les ayudaba a la contaminación.

Myrna Santiago: ¿Alguien tenía un comentario?

Ernesto Martínez: si digamos eso, esa pregunta que hace usted de eh de derechos este, desechos tóxicos, pues todos los metales pesados tienen, pues si. Entonces, precisamente, para eso era el sistema de extracción, para eso es el torreón. El torreón no es un… no es un edificio de capricho o de que se vea bonito, era para extracción natural; después de los extractores, después de los extractores en las bóvedas tenían que entrar a otro sistema que hacía la extracción natural, ¿cuánto dijimos que es de altura don Luis?, 300…Yo tenía de 328 pies, que son 100 metros.

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: Servía de, servía de … para ver la temperatura, porque si el humo seguía… iba para el sur, iba a hacer frio, porque el aire venia del norte; mire increíble, con los 130 metros de altura.

Ernesto Martínez: Todo lo toxico que pueda haber, llámese Arsenico, de cianuro y cuanta cosa.

Arturo Limón: Más bien quería precisar en la comprensión de la pregunta porque yo la entendí de como si se quemaban. Ahí , hay unos desechos tóxicos o peligrosos que son muy costosos deshacerse de ellos, entonces se usa a veces algunas, lugares que tienen grandes hornos para…, pero no eso es otra cosa.

Ernesto Martínez: En una ocasión en la planta de zinc, llegaron en unos camiones, no sé si –no me acuerdo si estaba usted todavía allá– que venían este.. chiles jalapeños, este.. que los echaron al horno, no se acuerda…no… no sé dónde estaría usted en ese momento, no. Entonces llegaron en dompes y los echaron a la olla del horno de la planta de zinc, eran latas de conservas pues, que las echaron. Pues si en esa década del 80, si vamos a decir que esa era haya sido el 85, Donde estaba usted en el 85?…Pues así pasó, pues así pasó…No, lo quemaron, lo echaron al horno, el horno estaba encendido, pero para deshacerse de esa materia, para que no fuera ir a venderse no se eh.., osea ese producto lo incineraron, lo desecharon, no era en este llego un tompes, lo llevaban en tompes y lo echaron a las ollas, (y era jalapeño o no?), no… no pues equis. [Inaudible 02:50:55.08]

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: Quiero preguntarle al ingeniero Limón que nos comente que aceros de Chihuahua, cementos de Chihuahua y de Maseca. Esos están en el centro de la ciudad, esos están allí ¿qué no contaminaran?, Bueno aceros ya lo cerraron ¿verdad? pero cementos ya hicieron una planta allá en el desierto de Samalayuca retirado de aquí de ciudad Juárez, y aparte de aquí. Fíjese, la Maseca que hacen tabasco para las tortillas, si verdad?.

Myrna Santiago: Pero ustedes, bueno ustedes que han podido ver tan solo un poquitito de la cuestión en El Paso este ¿cómo se explican que haya tanta diferencia?, entre uno y otro.

Jesús Antonio Soto: La mejor calidad de trabajo de allá en los Estados Unidos, porque aquí, como dijeron los compañeros, Avalos pues si era algo que trabajábamos y si era bien pagado, a lo mejor allá pues es bien pagado en otras… en otras partes, y ganan lo mismo que la minería.

Ernesto Martínez: Estan más contaminados allá que aquí?

Myrna Santiago: Sí, parece que está más contaminado allá que aquí. ¿ cómo se explica? tenían unos procesos diferentes alguna otras cosas, a lo mejor.

Luis Oscar Rodríguez Andriani: Una nomás. Muchas veces les llamaba la atención tanto a la planta de Zinc en California, como en la planta de El Paso que los hornos giratorios de la planta de Zinc tuvieran la vida, osea, que duraran mmm, 4 o 5 meses operando sin ninguna reparación o enladrillamiento de nuevo al.. al forro interior del horno giratorio; porque allá no podían tener una vida mayor de 40 días. Venían ven para acá ahí te voy a explicar, tú vas a ver, asómate con un vidrio protector, ve el horno Pam, ¿como ves el horno?, no pues limpio no… no tiene nada de crecimiento que en ingles son increasement, emm no se está cerrando. Bueno, ok, al que habían mandado al americanito aquel, pues vamos a comer y de salida le decía yo al mayordomo, “durante la comida quita el quemador que tenemos en uso, el equis y pon el ye (i griega)”, regresábamos de comer y a las 4 de la tarde le decía yo al americano,” oye vamos a calcinadores a que veas que hay”, “Ay Chihuahua que cambio ya se está cerrando” , “ mira hijo por Dios… …bueno, ya no te preocupes” “oye estoy de guardia y a medio turno a las 7 de la tarde tengo que venir a dar una vuelta, voy a pasar por ti a La Colonia, allí en el hotel de los empleados. Te voy a traer para que me acompañes” De salida al mayordomo: “ahora pon el zeta por favor, quita ese quemador y pon el zeta”. A las 7 de la tarde, “que! ya se cerró?”, “nooo, está limpiecito el tubo …qué barbaridad! “ ”Válgame! no no no” dije, Tan sencillo como nosotros sabemos por qué lo hacemos y cómo lo hacemos. Entonces, nosotros en lugar de gas natural lo que quemábamos era aceite pesado C bunker oil, Ahhh le echaron la culpa, Ahhh y llegó a El Paso, y este que va a renunciar, que Chihuahua que tienen los resultados que obtienen, la producción que tienen, y todo es por la… por el combustible que usan: nosotros usamos gas natural y ellos usan Bunker C Oil. Bueno pues, total. Llego el gas. Al año, cambiamos de aceite a gas en 15 minutos y la operación siguió igual… [en que año fue el cambio de gas?]… de gas ah… de aceite a gas en el 57 aproximadamente.

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: Y ahora rapidito también no se acuerdan ustedes que aquí Avalos, estaba era un rancho para eso y Chihuahua estaba a 15 kilometros, no había lo que ven ustedes aquí. Eso en Avalos aquí empezó en 1905 lo que mencionaban de la historia de la señora que ahí viene mucho eso…Cuantos habitantes tenía Chihuahua en 1905?

Froylán Enciso: Ahí viene en la cronología de las páginas finales, ahí vienen los habitantes por año y cómo va cambiando, ¿en qué año preguntó?

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: En 1905.

Froylán Enciso: La ciudad de Chihuahua tenía alrededor de 30.405, en 1921 tenía 37.000.

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: Pero es lo que quiero decir, fíjese qué tiempos eran, pues la represa estaba lejísimos; venía a Avalos. Eso hay que considerarlo.

Luis Guillermo Maldonado Ortega: De hecho todavía hay personas que dicen vamos a Chihuahua cuando pues aquí es lógico; pero antes si era muy común, pues Chihuahua la ciudad estaba muy retirada y era muy común, pues vamos a Chihuahua y ya, y todavía hay personas que dicen ahorita vengo voy a Chihuahua.

Luis Oscar Rodríguez Andriani: No había carretera acuérdate. La carretera se puso después de la guerra en 1945 por la compañía C- World, por eso hacían mención los jóvenes y todos estábamos rodeados de sembradíos de maíz, y el único camino que había era por…, siguiendo la portería de la alta tensión que entra por la calle 31 en Chihuahua, por ahí iba el carro y salían por la cervecería, pasaban por la Concordia y tomabas ese caminito y a la fundición. Hasta el 46 fue que se pavimentó la carretera Avalos – Chihuahua.

Froylán Enciso: Me pareció interesante que hubiera sembradíos, Roberto ¿usted sabe por qué fueron los campesinos dejando de sembrar?

Luis Oscar Rodríguez Andriani: Eran terrenos de la empresa. Estaba comprado por la empresa pero de todos modos los señores… los señores ejidatarios sembraban ahí alrededor.

Ernesto Martínez: Sí, pero los que sembraban eran trabajadores, los que sembraban eran trabajadores…[trabajadores ejidatarios?] …sí, …No, pero ustedes… si pero en esta zona de aquí de aquel lado, digo, hubo una relación con los ejidatarios; digo siendo trabajadores de aquí de la planta y que sembraban, tenía que haber convenio con ustedes, con los ejidatarios, ¿no?.

Manuel Roberto Olivos: Cuando se votaba elegido, que se expropió las haciendas de Avalos precisamente, y estaba la otra, eran haciendas de los mismos, todos esos terrenos se expropiaron. Osea, no se expropiaron, sino que el gobierno no los expropió sino les dijo “ustedes tienen muchos terrenos, denme… me van a dar una parte”, y así fue como se fueron creando los…ejidos. No no, en aquella época no había expropiaciones o eso.

Ernesto Martínez: Pero es que muchos de los que sembraban eran trabajadores… pero eran.

Manuel Roberto Olivos: No no, incluso yo que vivo aquí en ranchería, donde está la iglesia, donde es la plaza ahí sembraban los chinos, allí habían pozos de agua, había un pozo de agua ahí sembraban hortalizas los chinos. Había chinos que sembraban ahí. [Inaudible 02:59:24.35] Tiene un comentario? No, no, ya voy a terminar. Quiero agradecer aquí… a todo el equipo, … y las doctoras.

Ezequiel López González: No crean que estamos en contra de ustedes no no, estamos con ustedes si no. Ese estudio que trajo la señorita de la familia Millan, tenga la seguridad que desgraciadamente se han muerto muchas familias por la contaminación de la planta, no, nomás eso.

Froylán Enciso: Muchísimas gracias, No no más, antes que otra cosa ocurra, este ya ven que les dije al final, que no se les olvide la carta de cesión de derechos.

00:00:00–00:17:56 (18 minutos)
Bienvenida y Introduccion:

00:17:56–00:36:07 (18 minutos)
Presentaciones de los participantes:

00:36:07–01:16:06 (38 minutos)
Presentaciones iniciales de los líderes de discusión:

00:36:46–00:44:18 (7 ½ minutos)
Arturo Limón:

00:44:27—01:02:57 (18 ½ minutos)
Luz Helena Sanín:

01:03:07—01:07:25 (3 ½ minutos)
Jesús Antonio Soto:

01:07:37–01:16:06 (8 ½ minutos)
Luis Oscar Rodríguez:

01:16:06—01:43:38 (27 ½ minutos)
Comentarios por parte de los otros participantes:

01:43:56-2:16:44 (33 minutos)
Comparación con El Paso:

01:43:56—02:13:25 (30 minutos)
Comparación con El Paso a partir del video del seminario allá:

02:13:26—2:16:44 (3 minutos)
Commentario:

02:16:45—2:45:46 (30 minutos)
Beneficios, también Desventajas, de la Planta:

02:45:47—3:00:20 (14 minutos)
Respuestas a las preguntas de los participantes en el seminario de El Paso:

 Supported by the Baylor Institute for Oral History