Witness Seminar in Ávalos

Conference Room

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Froylán: Pues ya estamos listos, órale, entonces, pues antes que nada, muchísimas gracias por venir, somos poquitos pero los que tenemos que estar, pero bien pragados, este… tuvimos un… contarles nada más, tuvimos un seminario también muy chiquito, fue menos gente allá en El Paso, el lunes, pero si fue Carina,

Rodríguez: ¡Qué bueno!

Froylán: antes que nada, decirles que les manda muchos saludos, que los extraña mucho, que extraña mucho Ávalos, que su vida aquí fue fantástica, ahorita les voy a pasar el video.

Rodríguez: ¡Eso lo dice cualquiera! Nada mas los que quieren estar en la tierra. [inaudible]

Zaldívar: ..un corrido a su celular

Varias voces: [inaudible]

Froylán: Y pues como que tenemos una agenda para el dia, dos temas básicamente, hablar de… de las preguntas estas que les mandan, de los recados que mandan del El Paso.

Rodríguez: ¿Esas no me las pasaste, verdad?

Froylán: ¿Cuál?

Rodríguez: La de El Paso, si?

Froylán: Si, en el programa, aquí, ya ve que hay un programa para el primer evento, y luego hay uno mas chiquito para el segundo. Este es el programa que tenemos para el segundo, que es, traerles razón de las preguntas y los saludos que les mandan de El Paso, y después hablar un poco del presente y del futuro de Ávalos, este… pero también podemos hablar con libertad del pasado si ustedes quieren, entonces, pero antes de entrar al programa, yo quiero ver si tienen algo que decir, algún otro tema… adelante, Don Carlos.

Zaldívar: ¿Ustedes han oído hablar de, conocen Aldama, en Chihuahua?

Froylán: He oído hablar de Aldama, si.

Zaldívar: Ah… ¿Pero no la conoce usted entonces?

Varias voces: Si.

Rodríguez: Que son 28 Km de aquí.

Zaldívar: [inaudible] saben que ahi hubo una.. Mande? De membrillo, hubo una cajeta de membrillo… Es la tierra de los cajeros.

Rodríguez: Así es.

Zaldívar: Este, ahí cerca, una planta de Uramex. ¿No saben de esa? Producía uranio. Se cerró, por contaminante. Casi llegaba por los… la Rosa de Los Vientos llegaba hasta aquí a Ávalos, para que vean que no solamente Ávalos… El uranio, el uranio produce un gas que se llama, gas ratán. Para que tome nota de eso, porque eso es muy contaminante, ahi si cerraron la, la fundidora, o digo la planta de Uramex, precisamente pos… ¿Se acuerda de Chernobil? ¿Se acuerda de Chernobil? pues hagan de cuenta, [inaudible], Aldama, y he.. era mucho, muy contagiosa, lo que pasa que era estatal, la tenían para una termoeléctrica, que producía una… Había mucha radioactividad, entonces esa, eso, yo creo que sí sabe, hay unos baños aquí que se llaman, este.. San Diego de Alcalá?

Cecilia: San Diego de Alcalá?

Zaldívar: Ahi todos, ahí que las aguas son maravillosas las señoras van ahí, que por la que no se puede embarazar, que ahí se embaraza, depende de con quien vaya,

Varias voces: (risas)

Zaldívar: pero que el agua las ayuda, las apoya… Ya, ya pavimentaron la, la alberquita que había Pero antes estaba el, el, ¿como se llama? El manantial. El barro, el barro. Y eso era maravilloso para las señoras, para la piel, y para la cara, y sacaban el lodo, pero ya le hicieron una alberquita bonita, ya hay unos bañitos privados bien padres, la temperatura 40, 45, el agua… Bueno, yo hace como 2 o 3 años que no voy Pero radiactividad en el agua, que eran las únicas en el mundo, y que esto otro… Aquí había un geólogo… pues si de aquí, de ustedes es de Chihuahua, que se llamaba Carlos García Gutierrez, lo máximo en geología, el decía eso que las aguas maravillosas de Santiago de Alcalá eran puro mito. ¿Han oído hablar de la zona del silencio? Si? Pues también decia Don Carlos García Gutierrez que eran puro mito. Que se [inaudible], que se apagaban las radios, que los relojes no funcionaban… que nacían tortugas del tamaño de un becerro, que, todo, son, es muy interesante eso, oiga usted, pero ustedes que andan en esas cosas de investigación, [inaudible], pero yo les quería mencionar Lucho nada mas eso de la Mesa, que fue, fue, una planta que se hizo para hacer funcionar una, una termoelectrica, era del Estado, estatal. Pero tuvo que cerrarse, y esas, esas aguas tenían esa radioactividad, venían salidas de Alcalá.

Froylán: No más fíjese que, que fue, fue Lopez Portillo el que fundó Uramex, una paraestatal del Estado. Y lo que yo he sabido es que ha habido estudios científicos

Varias voces: Si. Si.

Froylán: acerca de las filtraciones de ratán hacia, hacia las casas en Aldama. porque las casas que no tienen piso de tierra, cuando es invierno, desde que andan de estar todo el tiempo cerradas, no solamente, este, empiezan a concentrar el ratán, sino pos también, este, de las mismas cocinas, pues por que no son de gas y muchas cocinas son de leña, y que está causando mucho cancer de seno, me decían, que es uno de los problemas que está teniendo la gente alrededor de Uramex. Pero pues el proyecto este no es, nos queremos centrar en Ávalos.

Zaldívar: Pero yo lo hablaba como referencia a que eso puede haber contribuido a lo que, tanto nos sacaban el otro dia, de que los niños, que no serían atendidos…

Cecilia: No, déjeme, le platico que, precisamente ahí en el SIMAT, pues ahí nada más nos enfocamos, nos hemos enfocado en esta área, por ejemplo, este, hay personas, hay otra doctora, que está,este, enfocada en el área de radioactividad, precisamente, y ellos tienen muchos estudios, sobretodo la preocupación de ellos, es que, el pez que, que se puede adquirir en los alrededores de Aldama, tiene altas concentraciones de uranio y de ¿cuál es el otro?…

Rosario: Radón.

Cecilia: Radón, creo. Pues otro, otro elemento radioactivo, entonces si se ha tomado en consideración.

Zaldívar: ¿No era ratán o radón?

Rosario: No, es radón. El elemento químico es radón.

Varias voces: Radón. Es cierto. Si.

Cecilia: Entonces, si se ha tenido, si se ha tenido en consideración eso. y déjeme le platico de San Diego de Alcalá, asi rapidito nada más, este… si… de las plantas con las que yo trabajo ahorita en el doctorado, precisamente las traje de ahí, de San Diego de Alcalá, que son este… tienen un efecto de retener el arsénico, este, dentro de un mesoconos, o sea de suelo y planta y ahí retienen el arsénico, que precisamente es otra problemática del Estado de Chihuahua. El arsénico en el agua, entonces precisamente, se eligieron de ahí, de San Diego de Alcalá porque esas aguas que están ahí están azufradas y tienen poquito arsénico, entonces ya se sabía que eran tolerables.

Zaldívar: Mas bien, perdona ahí que ahorita sigue, azufradas de Camargo a Chihuahua no sé si habrán oídos hablar de ella,

Cecilia: Si.

Zaldívar: más bien ahí, yo, hasta donde yo sé, me decía don Carlos García Gutiérrez, lástima que haya muerto el pero era un famoso un sabio en eso, que eso de azufradas no, radioactivas si, en San Diego de Alcalá.

Cecilia: Si

Antonio: Hay una zona, no? Lo que es Aldama y lo que viene siendo el Nopal y Peña Blanca. Ahí donde trabajas tu hay un señor que se llama Pedro Castillo, no sé si tu lo conoces?

Cecilia: Ah, si.

Zaldívar: Platíqueme mas de San Diego.

Varias voces: [Risas]

Antonio: yo trabajo en el Servicio Geológico Mexicano, en el SGM, entonces, ahorita, donde son instalaciones de laboratorio, antes eran de Uramex. Y los pues este, que paso a ser este… ¿Cómo se llamaba? Bueno, tuvo otro nombre [inaudible] era el Servicio Geológico Mexicano, ahí trabajó Pedro Castillo [inaudible] pues si pero ahorita, el servicio geológico, tiene, está explotando lo que es el Nopal y Peña Blanca, y colinda con, o sea, entra uno por Sacramento, y va a dar por las coordenadas donde está Aldama. Ahí este… hay coordenadas donde hay uranio, pero más o menos toda esa zona, de Aldama y parte de allá, pues si es, es zona de uranio.

Rodríguez: [inaudible] la intervención, una de mis intervenciones la vez pasada la vuelvo a hacer ahora,

Cecilia: Si.

Rodríguez: que les dije que ustedes que tienen tanto estudio relativo a las, a todo lo de la ecología que están haciendo mención ahorita, ustedes lo saben, y luego les pregunté: ¿bueno y lo han dado a conocer? “Si, se lo le hemos entregado a los jefes superiores de nosotros.” No va mi pregunta a quién personalmente se lo hacen saber, sino la gente que habita y que hace uso de todo eso, es la que debe estar enterada de que es lo que pasa en el ambiente en que se desenvuelve, va de día de campo, se mueve, come, porque mucha gente va a el restorán de Aldama! allá hay un criadero de pescado, y muchas cosas de esas ,y las van a dar, y se queda callado [inaudible].

Rosario: Lo que pasa es que cuando se da conocimiento a las autoridades le dicen a uno que sí, entonces ya… [inaudible] faltan muchas cosas, da muchas vueltas, porque es muy delicado… …venir a plantear uno, en una zona habitacional, los estudios que hay, verdad?, porque… pues… [inaudible] hay la problemática social, necesita uno apoyo para poder decirlo sin, sin alarmar… …si no que, para que te ayude en el lugar en el que tú vives, no te perjudique, puedes poner esta planta, puedes ó sea, en son de ayuda.

Rodríguez: Que sea un renglón que realmente se pueda hacer del conocimiento público , digo mire, sino, volver a analizar que el gobierno, como puede, y de que se trata. [inaudible] a nosotros a todos nos ha afectado en la cuestión económica, indiscutiblemente, pero pues somos cautivos y no vale protestar, pero yo creo que cuando e pone en peligro a la raza humana, ahí si ya es otro boleto, que es una obligación moral, al ponerla y hacerla del conocimiento de la gente.

Rosario: Y algo que nosotros decimos, que no importa donde viva, pero todos somos Chihuahua, como dijo ahorita el señor Carlos, el viento se lleva todo, yo puedo vivir afuera de Chihuahua y me va a llegar lo de aquí, si está contaminado en Aldama nos va a llegar.

Rodríguez: Dicen ustedes pues que esos contaminantes, que esto y que el otro, lo único que pueden ocasionar este, es esterilidad. Bueno, pero es una esterilidad que, no fue con las pastillitas, ni de 8 días, y que se, nada… (risas)

Rosario: Natural…

Rodríguez: (risas) que viene a cumplir, con que [inaudible] el género humano, no no no no no, haga otra explosión, uno, explosión demográfica, porque no va a haber que darles.

Froylán: (risas) Oiga don Luis, ¿usted que propondría? Que… que haya como brigadas?, que ven, ósea en el caso específico de Ávalos, que es lo que ahorita nos interesa, no?, ¿usted propondría que, que se hicieran brigadas? como de parte de las compañeras a las que han salido a su alrededor o ¿algo así?

Rodríguez: Yo quisiera que se hiciera un estudio una información que no cause pavor, mucha de la gente que habita en las manzanas lo hace con la mentalidad de quedarse con el inmueble, eso sucedió desde que el gobierno compro toda la extensión,

Zaldívar: 350 hectáreas.

Rodríguez: las que usted quiera, pero todas las, y los trabajadores, muchos de ellos líderes, empezaron a formar grupitos y para, vamos a quedarnos con las, quedarnos con las manzanas. Para mí fue una novedad cuando aquí mencionaron los hermanos López que aún está funcionando Tabasco, Tabasco es a donde llega todo el drenaje de todas las manzanas, nosotros le llamábamos la planta infilco, Tabasco era un nombre sui generis porque ahí sucedían cosas que era vacilado, pero, esa agua con el tratamiento que se le daba, no se devolvía o se convertía en agua potable, sino que le llamábamos nosotros, agua industrial.

Rosario: Si

Rodríguez: El agua industrial servía para en las diferentes cámaras que pasaban los gases a alta temperatura, se espreaba el agua para bajar la temperatura y que no fueran a quemar los filtros de orlón o de nailon, entonces no se imagina usted cuantos cientos de miles de galones se usaban en ese sistema, los hornos de fundición, el horno de la planta de zinc, eran, le decían chaquetas, no eran chaquetas, eran cajas de agua, agua circulante, que constantemente mantenía la temperatura, para que el metal fundido, no dañara la superficie que estaba en contacto directo con el metal fundido, precisamente. Entonces eran cambiadores de calor, claro que el golpe térmico pues llegaba a dañarlas, pero el tratamiento de agua se le daba, era para que no creara óxido que se depositara en esas cajas, en donde no iba a circular el refrigerante, y allí si iban a dañar la temperatura, con meses de operación iban a quedar ese pedazo, y el agua entraba a hacer daño en el metal fundido. eran muchos los galones que se usaban industrialmente,

Froylán: Para riego…

Rodríguez: aparte del agua que era potable para el uso del, del humano, y aparte, el otro, la otra fuente era el agua de lluvias, que también se canalizaba y venía a resolver en parte el problema. La compañía tenía siete u ocho pozos de extracción de agua, dos, cuatro de ellos venían del área más allá de donde está el Tecnológico de Monterrey, allá estaban los pozos esos, y desde allá se venía el agua para acá. de allí se bombeaba o se rebombaba el agua a las propiedades de la American Smelting en Santo Domingo, ya después, en el año mas o menos 76, se perforaron unos pozos aquí por el lado del…

Antonio: ¿De los jales? ¿De los jales?

Rodríguez: De los jales, de mas allá, a una distancia prudente, y esa venía a suplir y complementar las necesidades del pueblo.

Froylán: ¿Y ahora eso pozos siguen funcionando?

Antonio: No.

Rodríguez: Yo no sé.

Antonio: No, de hecho hace como 4 años nosotros tuvimos una problemática, de que… [ianudible] Se nos acabó el agua.

Cecilia: ¿Aquí en…?

Antonio: Si, en Ávalos.

Rodríguez: ¿En donde vives?

Antonio: En la doce, numero siete.

Rodríguez: Por ahi vive…

Antonio: [inenteligible]… Medina Beto Medina vive en el 10 numero cuatro, cinco, enseguida donde era el teléfono, entonces nos juntamos como comunidad y fuimos a hacer una especie de everel porque no teníamos agua a las quintas, ahí nos, este, canalizó, conocí yo a Nacho García. Entonces, esa problemática fue que la bomba empezo a fallar, entonces entramos, Chui, Chui Rivera, Chui Rivera, que era supervisor de nosotros cuando trabajamos en la planta, nos dieron la opción, vea, que formar una plantilla, y era revisar por qué esa bomba porque se había dañado. Esa bomba estaba donde era el centro donde estaban los…

Rodríguez: Era casa de fuerza

Antonio: La casa de fuerza, estaba dañada esa bomba, la reparamos, y este pues volvimos a tener agua, todavía nos estan dando agua de los pozos.

Rodríguez: ¿Pero la compañía?

Antonio: No, ya no, ya en ese entonces era del gobierno del Estado. De gobierno, entonces gobierno se hizo caso, se hizo cargo del pago de consumo de energía eléctrica. Tanto eléctrico como de agua, ó sea, el agua ya nos la estaba pasando el gobierno del Estado.

Rodríguez: El agua.

Antonio: Se dañó.

Rodríguez: porque esa que dices mención de los pozos esos, se manejaba en la casa de fuerza, así se le denominaba casa de fuerza, porque era donde se centralizaba, anteriormente y haciendo historia, la planta, la planta llego.

Froylán: [inentiligible]Podemos hablar uno a la vez nada más, porque si no los registros no van a quedar bien, van a grabarse cosas diferentes.

Zaldívar: Yo sugeriría, lo digo por mi, pon nos plazo, pon nos minutos.

Froylán: Don Luis antes de que siga, este, usted inicio su intervención diciendo que, debería haber más difusión de los estudios científicos que se hacen, ¿qué tipo de difusión usted cree que es la adecuada?

Rodríguez: Lo ignoro porque nunca me había visto yo en un problema de esta naturaleza, pero la gente debe de estar consiente donde habita, que riesgo corre que ya les hemos mencionado, para que se hagan cargo de sus prole, de su prole, no le dejen todo al maestro, en la casa empieza la educación.

Froylán: Ó sea, debe de haber educación en las casas dentro de las zonas donde los científicos ven que hay riesgo.

Rodríguez: Así es, Nosotros ya sabemos, ustedes lo presentaron, acá a tal distancia de la tronera, y que esto y el otro y que no está pavimentado… nunca tuvimos pavimento más que el circuito en el cual circulaban los camiones y se acabó ya todo el pavimento que había, Para resolver el problema, como lo mencionan aqui, preguntan los muchachos de El Paso, tendrían que padimentarse todas las calles, para lo que ya están, dejarlo quieto.

Froylán: Para el futuro.

Rodríguez: Para el futuro, pero es una cantidad bastante regular la que se necesita, invertir y pavimentar como primera instancia.

Froylán: Muy bien, Nelsi, tu tenias que decir?

Nelcy: Si, yo tengo tres puntos, eh, principales, sobre, tanto de la reflexión de la reunión anterior, como de esta, ehh… creo que a lo mejor que se dijo que, todavía Ávalos era un centro un poco importante de contaminación por decirlo así, no es tanto que la empresa sea la culpable sino el hecho de que al momento de que la empresa se retira, no se le exige a la empresa del área, no soy especialista en eso pero me imagino, que se les debe exigir de alguna manera que ellos limpiaran su área y que, y que dejaran, no sé, en condiciones más o menos aceptables el lugar. No se les exige, creo yo, y por lo tanto tampoco ni la empresa ni el estado se hacen responsables de eso. Ávalos fue lo que fue, un gran centro de trabajo de producción de todo, si?, y eso se queda en esa historia. ¿Qué pasa después?: Ya no funciona la empresa, se queda la contaminación, y ahora están las consecuencias que estamos viendo si?, este la gente, tú ya lo habías mencionado, no va a dejar su patrimonio porque hay altos índices de plomo, o otros elementos que dañen a la salud. Y como bien dices, hay que establecer medidas, entonces, para que la gente se entere. Si tú vas y le dices a las personas, yo he trabajado con comunidades indígenas y mestizas, en las que vas, y tu les dices, de entrada, no: “Está usted viviendo en una zona de riesgo”, te van a decir, “No me importa”, es mi casa, es mi patrimonio, he vivido miles, o mi familia o tantas generaciones, hemos vivido aquí. Si darles la información, verdad? Hay muchas formas de darles la información talleres… Te acercas a la comunidad, en este caso Ávalos es la comunidad, te acercas con la gente, les das una plática a lo mejor de lo que fue Ávalos, en el sentido del plomo, de las consecuencias, no de Ávalos sino de lo que se trabajó ahí, y entonces hacer consiente a la gente, precisamente, que hay un riesgo, pero que hay medidas que lo pueden contrarrestar, y es cuando especialistas, tanto en salud, como en este tipo de situaciones pueden entrar y decir a la gente como contrarrestar, y como se puede entonces ir buscando la manera en que, tanto el estado también al momento que ya está sacando parte del material de la planta, y la gente que está ahí sea consciente pues de qué medidas pueden tomar ellos en cuanto a salud, si es consumir leche, si es ciertos medicamentos, o si es ciertos chequeos anuales, o no sé que, creo que esto no solamente compete a la parte de salud sino a la misma colonia, sino que como, osea, que se, que compete a muchas instituciones y a mucha gente, entonces sería como algo muy, no sé si difícil hasta cierto momento, moverlos a todos pero yo creo que con algo que se empiece también, por parte de estos institutos, por parte de estas personas que están ahorita presentes, y a lo mejor algunos talleres, alguna, alguna primera aproximación incluso como pues especialistas, hablo por parte de la institución a la que represento, a lo mejor no, este, me presenté yo, estoy en una escuela de antropología, hay antropólogos físicos que les pueden ayudar, muy bien a hacer un sondeo en cuanto a la salud, desde la antropología, hay antropólogos sociales que ya han trabajado ahí, a lo mejor si empezamos a hacer estos contactos entre las instituciones, podemos encontrar entonces alternativas que sean realmente soluciones para el problema que ya hay, sí?, entonces esta es la reflexión que tengo y [inauldible] propongo.

Froylán: O sea, no quedarnos en ataques pasados, ver la manera de juntar diferentes voces, de la gente que trabajó aquí, de la gente que está tratando de ver hacia el futuro las consecuencias ambientales, y a partir de este dialogo ofrecerle a la comunidad información más confiable, ya no alarmista, sino algo confiable, más centrado para que se cuiden, ósea de la gente de las colonias nuevas, por ejemplo, sepan que esas montañas.

Varias voces: [inaudible]

Nelcy: De hecho a mí, cuando estuve muestreando para, para hacer, este, los análisis que me tocó hacer, me, en varias ocasiones me tocó ver niños jugando sobre las presas de jales, incluso gente cabalgando

Rodríguez: ¿De cuales jales habla?

Nelcy: Los que están aqui.

Rodríguez: ¿Los negros?¿La grasa? Ahh, lo que es jales.

Nelcy: Ajá. Si, lo que es jales. Me tocó ver. ¿Perdon? ¿Los negros o los amarillos? No, no. Los que son como suelo. Que están un poquito amarillitos. {Ininteligible] Me tocó ver este, diversas ocasiones niños jugando, gente caminando, gente a caballo. y que lo usaban como un área de recreación, entonces, de hecho a mí, no se me olvida, que un señor que iba a caballo me paro y me dijo: ¿qué está haciendo?, y yo no pues tomando una muestra para ver las concentraciones de de elementos que hay en el suelo. Y me dice: “Ah sí, dicen que esa tierra es mala dice”, “de hecho yo tengo un primo, un hermano, o un pariente no me acuerdo un pariente de él, cercano, que acababa de fallecer de cáncer ” “y dicen que era porque venía a montar seguido aquí,” “como está el área y van y montaban así.” así le digo: “Pues miren yo apenas ando haciendo el estudio y no le puedo afirmar nada mas”, así quedó. pero esa es una de mis preocupaciones, que la gente anda ahí, como si fuera un área natural, ,este, accesible y no, no se le hace conciencia de, pues del daño que les puede causar. y también quería comentar otra cosa con respecto a lo que tu comentabas, nosotros hace tres años trabajamos con la Dra. Alarcón nuestra directora, en un programa de identificación de sitios contaminados en todo el estado de Chihuahua, y obviamente pues entre los que destacaba era Ávalos, verdad? entonces, entre esa, es una metodología que se sigue a nivel nacional, para identificar los sitios contaminados e identificar los responsables. Bueno se les dice presumiblemente contaminados, porque hasta que no se les hagan las mediciones adecuadas una puede asegurar que están contaminados. Entonces dentro de esas, este, de esos pasos esa metodología que se seguía, se decía que si el lugar, este, tenía dueño, o sea por decir, este, cuando era cuando aún no eran dueños los de la empresa, se hacía responsable de la remediación al dueño de la empresa. Si el lugar ya no tenía dueño, y en este caso que ya es parte del gobierno del estado, el responsible, sino tiene dueño o el dueño es gobierno del estado, el responsable es el gobierno del estado. Entonces, a eso va mi comentario, que nuestra, nuestra intencion de comentar esto, es que nosotros sabemos que el responsable de hacer la remediación es el gobierno del estado.

Antonio: Yo tenia entendido

Rosario: Es que el gobierno del estado en el momento en que adquirió el agarró, lo adquirió con todo, ósea aquí ASARCO no tiene nada que ver. aquí es el gobierno del estado, aqui hay dos casos que nosotros conocemos que en México, gente ajena a gobiernos, uno de ellos fue en Tijuana, de un sitio que se juntó la comunidad, principalmente las mujeres, que eso fue una empresa que hacia baterías, entonces ya se empezaron a ver problemas en su mini, y empezaron ellas, ellas tuvievon la iniciativa de invitar médicos que vinieran al sitio, ellas, cuando vieron contaminación exigieron al gobierno, a la empresa, que ya había cerrado a una empresa americana, que le exigiera el gobierno a la empresa que viniera a remediar. Claro, esto llevo unos años, pero se remedió, la propia comunidad fue la que se acercó. Otro caso fue tambien una mina que dejaron, cerraron, en [Inaudible] y fue en Zacatecas, y no hace mucho. Y también ganó el gobierno del estado municipio para que esa mina se cierre, aquí el gobierno del estado compró el problema, que es lo mismo que pasó en Parral, Chihuahua y a la prieta, la mina también, que está en los jales, que son muchos, ahí el responsable no es Industrial Minera México, el responsable es el municipio, igual aquí el responsable es gobierno.

Cecilia: Y nosotros de hecho, habíamos metido una propuesta en conjunto con la doctora, para remediar el sitio este y la cual nos fue asignada nosotros teníamos el conocimiento de otro investigador, y salió por mucho tiempo en el periódico que si iba a invertir no sé cuántos millones de pesos en la remediación, cosa que a la fecha, pues no hemos visto, y con respecto a lo que mencionabas de las brigadas pues considero que es un tema delicado esa propuesta. Porque yo creo que, como dices tú tiene que ser, este, un conjunto de, de diversos, este, profesionistas, que puedan manejar diversos aspecto hasta el aspecto psicológico, porque, este, les voy a platicar lo que sucedió en san Luis potosí en una, en una, este minera que tenía este mismo problema, en donde el gobierno del estado empezó a cargar despensas, este, ricas en calcio, a los habitantes de la comunidad, precisamente para disminuirle los niveles de plomo, entonces obviamente la gente estaba muy contenta porque se les estaba otorgando las despensas, cuando les bajaban los niveles de plomo a los niños, se les dejaba de otorgar esa despensa. entonces, se empezaron a dar cuenta despues, de que las mamas de la comunidad les daban suelo de comer a sus niños, para que les volvieran a subir , este, los niveles de plomo, para poder seguir recibiendo la despensa. entonces si es un poco delicado,este, el cómo tratarlo, el cómo hacer les el conocimiento, para no tener ese tipo de situaciones.

Antonio: Aquí había gente que hacia eso cuando, este, trabajábamos, cuando más o menos nos iban a hacer el estudio de la sangre, se iban a las partes contaminadas a aspirar, este, lo fundido, para salir altos en plomo y poderse incapacitar, y también le daba la problemática que la gente que llego de paracaidista, como lo comentaba el otro dia, ellos este, fueron a la mejor, que se les hizo el estudio, y vieron una posibilidad y bueno pues aquí yo me puedo hacer de una lana. Porque hubo gente que demando a la empresa, una o dos personas, que no tuvieron nada que ver con Industrial Minera México, que llegó gente por yo no sé de dónde llegó, y yo te demando porque aquí vivo, y ellos pues por agarrar una lana, pues también esa problemática se vió. En el caso de nosotros que somos avalenses de toda la vida, este, si nos dijeran tu casa te doy tanto, yo no la dejaría, ¿verdad? Pero si es una problemática que se está viviendo aquí, entonces si en conjunto pues con ustedes a ver si estaría bien. Ver la solución ósea como se pudiera solucionar, para que gente que no llegue a vivir de esto, que diga: “bueno pues, yo me voy a beneficiar con esta problemática”. y la gente que en verdad quiere estar aquí, o la que está afectada de muchos años, verdad?, pues este, también se vea beneficiada con esto.

Froylán: Bien, la vez pasada repasamos las recomendaciones en Estados Unidos, y Ceci muy diligentemente acá nos preparó este documento con las mexicanas, entonces, ahora, como ya empezamos a hablar esto del futuro, le dije a Ceci que les iba a repartir como su, el documento para que ella nos hablara muy bien, nos hablara más o menos que significa todo esto, que a los ojos de quien no es científico suena bastante complicado. [risas] Qué significa todo esto y que implicaciones tiene todo esto, para el futuro de Ávalos como comunidad.

Cecilia: Bueno, primero, pues las primeras hojas es un extracto que yo saqué de la norma aquí mencionada, Norma Oficial Mexicana, este, 199, la Norma 199. en donde nos dice, pues los niveles de plomo en sangre, que puede haber en, en esta parte son niños menores de 15 años y en mujeres embarazadas, que, como habíamos platicado, hay gente que es más susceptible a tener problemática, y en este caso los mas susceptibles son los niños, y las mujeres embarazadas por sus bebes que tienen con ellas, entonces, este, aquí viene mencionados pues las acciones que se pueden hacer, este, en función del nivel de plomo en sangre que que tengan estos niños y estas mujeres embarazadas, aquí menciona para niños menores de 3 años, para de 3 a 15, y para las mujeres embarazadas o en periodo de lactancia, entonces si se fijan, si lo leemos a detalle van a haber cosas, que quedan así como vagas en la misma norma, por ejemplo, en los niveles de menor de 10 microgramos por litro, dice que no hay acciones específicas, aunque ya hemos visto en algunos estudios la doctora nos podrá decir mejor, que a esos niveles ya este puede haber daño neurológico, entonces, este, sería no más como darle una ojeadita a esto y checar que se puede hacer en cada caso. ya cuando los niveles son mayores a 70 microgramos por decilitro, ya menciona pues que es un caso de emergencia, y que hay que tener una acción inmediata en este niño, en esta mujer embarazada. Igual aquí, más delante viene este las mismas acciones, pero aquí ya específico para personas ya mayores de 15 años y que no sean mujeres embarazadas, osea, para el resto de la población.

Froylán: Oye Ceci, y en la reunión pasada, [inintegligible] el ingeniero Rodríguez y Zaldívar, este que en el pasado la empresa se encargaba de monitorear a los trabajadores, de dar servicio médico a los niños, los hijos de los trabajadores, etcetera, pero en el presente y en el pasado, ¿quién es el encargado de hacer cumplir esta norma?, o ¿cómo se le podría hacer para que lo que antes hacia la empresa se siga haciendo? para la gente que tiene que convivir con..

Cecilia: Con, con eso. Si, que realmente es nuestra preocupación más que nada es este, el presente cercano que estamos hablando, estos cinco o diez años, y el futuro, entonces como igual como decimos el responsable de la remediación es el gobierno del Estado, también tiene que ser el responsable en monitorear las concentraciones de plomo en sangre de esta gente que está, recibiendo, sobre todo aledaña a esta zona, y pues aquí yo agregué algo de precisamente el estudio que realizamos. En donde, pues es evidente que no nada más la problemática actual con los desechos que tenemos con los residuos que quedaron, no nada más es el plomo sino también vienen siendo el cadmio y el arsénico, que aquí, si se fijan, si se alcanza a ver, este, la siguiente tablita vienen siendo las concentraciones de cadmio que hay en el suelo. Tomamos 39 muestras distribuidas uniformemente alrededor de esa área de los jales, en donde la que dice abajito del 50 dice non 147, ahí, a partir de esa raya, todas las barritas que estén por encima de esa raya, sobrepasan la Norma Oficial Mexicana. Que que establece para un lugar de uso residencial para uso habitacional.

Froylán: ¿Ceci, y las treinta y nueve muestras en que radio alrededor del jale fueron …?

Cecilia: Fué, ósea se tomaron este creo que son como 10 hectáreas, no recuerdo exactamente si son 10 hectáreas lo de los jales, se tomaron distribuidos uniformemente, dentro de los jales… O sea, pues, o sea, sobre el jale y alrededor cercano, nosotros no muestreamos a las comunidades, porque ese estudio ya lo había hecho la doctora Sanín, entonces nosotros en ese momento lo único que hicimos fue, este tomar a consideración lo que estaba ahí en el jale, y sobre todo pues cuando yo empecé a muestrearlo en el 2005, fue precisamente cuando se empezo a edificar este, la colonia que está justo enfrente de los jales, este visualizando esa problemática a futuro, tomamos de hecho si hubo una zona que.

Rosario: Si se tomó del frente de las casas que quedó, porque al inicio cuando se hizo el plan de muestreo, pues no existía esa zona y cuando volvemos con ella al segundo, ya había casas y se tuvo que muestrear en el jardincito del frente, pues y si hubo unos puntos que quedaron…

Cecilia: Si es en cuestión, de seis meses, nos edificaron, así, rápido, o sea, vinimos una vez tomamos un sondeo y tomamos a consideración un área que era terreno baldío y a los 6 meses que volvimos ya estaba habitado, bueno no habitado, edificado. Y a los 6 meses ya estaba habitado, entonces si fue así, bastante rapido.

Rosario: De hecho Simpás está dividido y ya pavimentado y todo porque iba a ser enfrentito de los jales, iba a haber mas casas, pero yo creo que alguien dio el aviso y no más quedaron las calles ya marcadas, está el jale aquí y el fraccionamiento esta ya aquí y toda esta zona ya están las calles trazadas, y los pilares que se dejan para la luz, y los pilares que se dejan para la luz, pero ya no he edificado porque alguien ya ha de haber dicho.

Froylán: Tiene algún comentario?

Antonio: No pues, en esa zona antes eran unos como terrenos baldíos donde depositaban la basura, o había este… como ladrilleras; pasando la vía había una casita blanca donde se reparaban los buldozer, que era un caminito, entonces esas casas se hicieron de ese lado entonces.

Rodríguez: No pertenecía a la empresa, sino que existió un contrato con el general Clark, ya me explico, un contrato que se le dio para que estuviera llevándose toda la escoria, ó sea toda la grasa que le llamamos , el grasero que no es mas que escoria de fundición, ya ahí inerte, entonces que se la llevaran; existe como le digo a usted de Ciudad Juárez a la ciudad de México, son 1700 kilómetros de vía, y toda está abalastrada con el grasero de agua dulce. Y no se les cobraba nada porque era un beneficio para nosotros. Porque anteriormente, ¿cómo creció eso?, se le fue dando altura moviendo las vías, había una cuadrilla de 40 hombres especiales que se dedicaban a irlas recorriendo a las orillas a las orillas, para que se fueran volteando ahí, ya no podía voltear la olla porque ya no había espacio, ahí si se seguía corriendo y se le seguía dando altura. Después venia otro sistema, que fue diferente, este es el cuento de nunca acabar. Entonces había unos silos en donde la escoria que se estaba produciendo, se estaba transportando y se estaba granulando en esos silos, ahí la temperatura y a la caída se granulaban y solo la estábamos extrayendo por fuera se bombeaba y ahí unas bandas que la llevaban y un mosquito eléctrico que con la rotación iba haciendo el cerro y el cerro y se le estaba dando apoyo, el cerro y el cerro. A usted le platiqué cuando íbamos, que me hizo el favor de llevarme, que en los primeros 25 años de la planta de zinc nosotros habíamos extraído de ese grasero, para refundir, por el zinc que tenía que era al 9 por ciento , cuanto le dije, se acuerda, que eran 8 millones de toneladas las que habíamos vuelto a reingresar a fundición, extraer ese 9 % y volver a producir esa escoria que,… Ya los muchachitos del señor Clark, claro que nos hacían espacio y nos cambiaban, les avisábamos ya, pues ya pueden pasar que ya dejamos otra área libre, y empezábamos a voltear la escoria nueva que se estaba produciendo en el área que ellos nos asignaron, y regresaban con sus bulldozers cosa inaudita el señor dice que estaban en la cinta donde preparaban bulldozers y todo, yo nunca había visto un consumo de bulldozers como el que tenía, la grasa esta es abrasiva sobre manera, lo que son las orugas y los rippers para romperla llevaban un revestimiento adicional al que ya traían con soldadura extra dura y de todos modos se le acababan.

Froylán: Bueno ingeniero, ¿ y en algún momento se imaginaban que algún día el gobierno o quien sea fuera a construir casas ahí?

Rodríguez: No, ahora lo de la construcción, voy más adelante, en Alemania ya no tenían el sistema de nosotros. En Alemania, esa escoria, inmediatamente como se producía, había una compañía productora de bloques para construcción con ese material. O sea que es un material que no es dañino, porque lo que contenga no tiene por qué atacar, yo creo que [ininteligible]. Nosolotros lo usabamos como complemento a la hora de vaciar pisos y todo lo demás, se ponía en [ininteligible] y la escoria esa triturada se mezclaba con el cemento en lugar del cascajo normalmente extraído de los arroyos y cosas asi, esto lo suplía con una durabilidad superior y una dureza fabulosa.

Froylán: A lo que me refería es, si usted alguna vez hablando de los jales, si alguna vez se imaginó…

Rodríguez: Que si ¿llegamos a imaginar esto?, no, que iba a construirse allí? no. Ahora, le voy a explicar por qué. En el proceso en lo que era en la planta de zinc, no en la plomera, habían dos hornos reverberos, los cuales la escoria que se producía en el horno en primera estancia, se le quitaba el plomo, ahi en la plomera luego la plata que tenía chorreaba el plomo que se iba a moldear para enviarlo a Monterrey, pero en el reverbero a la hora que se granulaba la escoria esa, se usaba lo que los americanos llaman soda anch, lo que para nosotros es sosa cáustica. La sosa caustica cumplía con su función y esa agua se iba por un arroyito, encementado y se le daba ahi al grasero pero llego el momento en que ya se había comido cuatro millones de toneladas y por ahí paso el agüita esa, se salió de la propiedad, fuera de la empresa por donde pasan las vías de Ferrocarriles Nacionales, hubo unas cuatro vaquitas que tenía un señor [inintelligible], pero esas cuatro vaquitas, fijense nomas, entregaron cuero y entregaron todo, se murieron, dieron la demanda estaba ya de gerente el señor McDonald. Que paso esto y lo otro, ¿qué vamos ha hacer? No no se preocupe. [ininteligible] Antes del 70, porque en el 70 [ininteligible], total mas o menos en esa época. Entonces se me ocurrió hacer en un terreno baldío que se había quedado ya en gracero, una pila, pero una pila para que allí tuviera la evaporación, y se acabó el problema. Pues surgió efecto, pero esa pila se fue llenando, y luego muchos de los mecánicos toda la estopa, y todo eso, excesos de diésel y esas cosas lo iban tirando y lo iban tirando, y la sosa caustica que ya se formó una capa del aceite y todo lo demás. Porque el agua se va al fondo ósea se depositó en el fondo la soda que estaba en solución, se depositó, y ya no hubo absorción del suelo, ya no hubo evaporación porque tenía una capa de diésel, pero bien, que le vamos a hacer, se me ocurrió una idea de Ciro Peraloca, hacer una planchita llenarla con estopa impregnada darle trámite, prender la estopa, pos al ratito imagínese usted lo que son unos 300 o 400 mil litros de agua que había ahí hirviendo por la cantidad de aceite que tenían y uno madera que para que se quiere, que se armó la de Cristo rey. Que un incendio en la planta de zinc, unas llamaradas que llegaban del alto de las chimeneas de la planta de zinc, gracias a que Dios que el aire estaba soplando para el otro lado sino me achicharro la planta de Asarco, y asunto arreglado se acabó esto entonces se solucionó para que hubiera evaporación, pero no para que hubiera filtración. ¿Y eso cómo lo vamos a solucionar? pues otra vez Ciro Peraloca en acción, a conseguir tubos de la longitud de que son 6 metros, hacerles punta, soldarlos, meterla y como si fuera horno, estar metiendo cuantro o cinco bombillos de dinamita, enterrardos y pum… Tronarlos. Estaban los alemanes bombardenado, como submarinos tumbando barcos, y todo eso removió todo lo que había depositado y siguió funcionando y el agua no salía de la empresa. Entonces como fue esa idea, el otro día les platique lo de sembrar zacate en los jales en Santa Bárbara. Parral no fue el caso, porque en Parral el compuesto del jale era rico en fluoruros puso, puso la planta de florita, esa parte de florita al retratar los jales y sacarles el contenido de flúor pues se vendía a Flúor de Juárez para ahí a Alcoa y a la fabricación de alumnio en los Estados Unidos. Son muchas las cosas que se hacían pero no dirigidas exclusivamente a evitar contaminación, la de zacate si, también se pensó en llenar los tiros que ya no estaban en producción, meter los cables a las minas. En Santa Bárbara hicieron eso. Si en Santa Bárbara y Parral eran parte de la empresa de nosotros la otra compañía que era en San Francisco, era San Francisco del Oro Mining y esos eran aparte de nosotros eran pertenecían a la Freesville Mining Company pero la lo que fue Santa Bárbara y Parral hacer eso porque para meter esa cantidad de donde salió, aparte.

Rosario: Entonces lo que se tendría que hacer es aislar, primero ponerse cemento.

Rodríguez: Pues sí, para que lo reciba y no haya filtraciones a los mantos acuíferos.

Rosario: Si pues, porque en las minas siempre hay agua, en la de Parral esta inundada no se cuantos niveles.

Rodríguez: Ahora, casi se nos va la primera hora, este y nada más me gustaría que concluyeras ya sobre tu… Sobre cuales son las implicaciones de esto para el presente y el futuro.

Cecilia: Si bueno ya nada mas, este concluyendo aquí, aparte de esto van a decir aquí nada mas están las concentraciones de esos metales en el suelo, pero acá mas adelante les muestro, este también un análisis que se le hizo para ver qué tan biodisponibles eran estos metales, para que fueran lixiviables precisamente que vayan lixiviandose y que lleguen a los mantos acuíferos que no en todos los casos tenemos, no en todas las muestras tenemos la problemática, el de la problemática mas grande en este caso fue el cadmio. Pero aun así el plomo y el arsénico hay ciertas muestras que salen con problema alto entonces más que nada nuestra la intención de este estudio es precisamente evaluar la situación, y porque precisamente si queremos proponer una técnica de remediación que no implique el movimiento de suelo que podría ser una alternativa, pero es más costosa y nosotros buscando una que sea de un costo menor tuvimos que hacer primero esa evaluación, dentro de las propuestas precisamente era el uso de alguna planta se analizó con el girasol, que es una planta, que se puede este dar crecimiento fácil aquí, con el clima de Chihuahua, nada mas que el suelo esta tan contaminado que la planta no le da abasto, entonces ya se hicieron propuestas de mezclarse con fertilizante, si se mezcla con fertilizante se encapsula el contaminante y ya no estaría disponible y ya no causaría daño, entonces hay cosas sencillas, económicas, viables, nada más la cosa es tomar acciones, y este sobre todo estar conscientes del futuro que si se deja así, a mi criterio yo pienso que si se pudo invertir tanto en mejorar la infraestructura, ¿por qué no invertir en remediar? Y con respecto a lo que mencionaba de por qué se edificaron las casas habitación enfrente de los jales, tengo entendido que la ley de desarrollo urbano, prohíbe ese tipo de edificaciones donde hay un riesgo, para los habitantes, entonces ahí de hecho se infringió una ley, en donde no deberían de haber este edificado allí, precisamente porque para empezar es una zona industrial y estamos enseguida de la industria no tenía porque, ósea hay una normativa que establece tantos metros kilómetros de distancia de una industria, aquí no habían ni 5 metros de distancias o diez, entonces ahi, de hecho se infringió una ley, por qué, porque se pensó que a futuro ya no sería una zona industrial, pero pues ya ahorita de hecho no es una zona industrial, nada más que no se ha remediado la situación.

Antonio: Nosotros estuvimos como comité de vecinos de Avalos una vez con el gobierno del Estado, y ellos querían, ósea traían dos propuestas, una de ellas era que los jales los querían retirar pero no era costeable, entonces traían ese proyecto de echar tierra y poner zacate pero no lo han llevado acabo no más se quedó la idea.

Cecilia: Cuando el suelo está altamente contaminado la fitoremediación, que es el uso de plantas, no es lo más viable, por eso nos fuimos, o puede ser una combinación del fertilizante y las plantas. Y de ahí se retienen los contaminantes.

Rosario: También con un producto químico que encapsula, que se le llama el proceso de estabilización química, y también evaluamos los zacates, también los zacates para los frentes de las casa para que ya no utilicen polvo, ya el zacate te va a ayudar a quemarlo, y otra que pudiera ser verá, [ininteligible ]con los bungalows que le llaman, cementar, y que para mí era haber hecho primero eso que esto, que poner molino y que la feria, para mi remedia primero tu foco de contaminación, que tienen los habitantes, los de la zona, y luego ya como.

Froylán: Si estoy entendiendo bien, ustedes están haciendo como equipo, el trabajo que antes hacía el ingeniero Rodríguez, son las como él dice, [ininteligible] para el futuro.

Cecilia: No pues, [risas] o sea en esta área, en conjunto, este…

Rodríguez: Antes las fundiciones se ponían bajo un patrón mundial, y los que tenían lugares paradisiacos para disponer de sus contaminantes era fabuloso, vámonos a Australia, vámonos a Dubái, pero todo México lo que son, Zacatecas, en aguas calientes que también hubo fundición, en San Luis, y las minas de San Luis y de todos los lugares hay jales, donde hay minas existen jales, y se trabajaba pues como estaba establecido, sácalo, concentra y los jales en dónde?, en esa oquedad que está ahí natural, ahí échalo, pero la oquedad viene, para arriba, para arriba, para arriba. Nunca se pensó en cómo… parar eso y cuál era el efecto que en realidad con cien años de minería mal iba a atacar al género humano, indefectiblemente, y si dalo por hecho que, lo lógico habría sido primero encementar y luego empezar a depositar, e ir subiendo ir subiendo las bardas o ampliando el área de recepción de los jales, pero hay jales, aquí tenemos nosotros, Santa Eulalia tiene, San Guillermo tiene, y toda esa área están los jales de concentración, nos vamos al otro lado allá a San Antonio, ahí están los jales también.

Cecilia: Y de hecho en San Guillermo, que esa es el área que estoy estudiando ahora, de hecho, sucedió lo mismo este hubieron casas habitacionales al lado de los jales.

Rodríguez: Yo quiero poner aquí sobre la mesa menciono aquí don Carlos al difunto compañero Carlos García Gutiérrez, era geólogo, fabuloso, el que fundó la escuela de minas para la Universidad de Chihuahua, era fabuloso Carlos, y siempre pugnó porque, siempre la escasez de agua en Chihuahua, escasez de agua en Chihuahua, escasez de agua en Chihuahua, a mi me tocó entrar a la mina de San Antonio que duró años con una grieta que vinieron buzos colombianos y de todas partes, hasta que clausuraron esa abra y volvió a entrar funcionamiento la mina de San Antonio. Yo soy ajeno a minas pero esa vez vino una señorita licenciada que estaba en Nueva York en la oficina de ventas, de lo que era, pues casada, y luego, me hablan de México tú te vas a encargar de atenderla, pues a la santa señorita se le ocurrió que vamos a conocer la mina de San Antonio, bueno, ya la no no, yo quiero entrar a la mina de San Antonio, hay Diosito Santo, pues vamos allá nos proporcionaron todo, ahí vamos, al nivel ocho, una maravilla, arreglaron para visita, y natural y todo una cosa hermosa. Luego le dice el ingeniero, no, hasta aquí. No, no, yo quiero que me enseñes a donde traes a las visitas o a la gente que viene de México, yo quiero ir a donde están los trabajadores barrenando y dejando para tronar, ay! Dios mío! pos vamos, pasamos un hilito de agua en el nivel 8, tocabas el agua aquella que estaba como a unos 30 grados agua estaba buena y pa abajo pa abajo y llegamos al nivel 11, ay Diosito, yo veía hasta escurriendo el agua pues ya no eran 30 grados, ya estaba más calientita, más sabrosa. Pos ya vimos que los trabajadores con toda la seguridad que tenían y les proporcionaban la empresa, pues los veías trabajando tú en short o taparrabo, para poder soportar aquello y ya había ventilación que antes no existía, ya había túneles exprofeso, hechos, para meter aire y extraer el aire caliente para que, hacerlo, en condiciones salubres para poder permanecer ahí, ay Diosito Santo! toda las vías y todo tenían vueltas tipo submarino, pregunte al ingeniero, ¿y esto?, no en caso de que vuelva a ocurrir un accidente, aquí no vamos a morir como chinos, e inmediata y automáticamente se cierran las puertas esas, tipo submarino, se independiza y vas pa afuera.

Froylán: Está bien lo de las minas, pero creo que Nelci tenia algo que decir sobre… algo, no?

Nelcy: Si bueno yo tendría hacia acá a las compañeras, que mencionan que con fertilizante, híjole me pregunto si ¿no es también un doble riesgo?

Cecilia: Si bueno es que generalice no es un fertilizante así es uno en específico, que precisamente su función es este es encapsular.

Froylán: Aunque no lo crean ya se nos fue la primera hora en que teníamos planeado hablar como del futuro de Avalos,

Rodríguez: Hora y media.

Froylán: ¿Que?

Rodríguez: Hora y media.

Froylán: Desde que empezamos, si. Pero es que empezamos tarde pues, una hora desde que empezamos bien, a grabar, entonces lo que falta es no más darles razón, de sus preguntas, y [pasos] aqui el problema [ininteligible], pero ¿quieren tomar un descanso mejor?, si… unos cinco minutos para tomar un refresquito, para acomodarnos, sí, por el sol, si si Ahi Karina tiene el mensaje que le está mandando a Don Luis, pero no pude, la maldita, esta…bocina Ya estamos? ya estamos todos juntos entonces la segunda parte en esta discusión es darle razón de lo que pasó en El Paso valga la redundancia, y pues hicimos una reunión allá la misma convocatoria con la misma gente pero vinieron muchos menos personas, la primera en llegar fue Karina, amiga aquí de Luis le dimos los saludo,s que le manda Luis, se mostró muy contenta, este y al final le dije: ¿oiga, algún mensaje que quiera mandar a Avalos? y ahí lo que dijo fue que: “extraño mucho a Avalos”. que extraña mucho la vida de acá, la gente de acá, nos contó que vino hace dos años y que, usted le dio un recorrido acá para ver cómo estaba la situación ahora, este que la vida fue fantástica en aquellos momentos, este, y que los extraña mucho, básicamente eso es lo que les mando a decir, es la primera cosa. La segunda es la pregunta que nos hizo Rosario. este Rosario preguntó sobre la migración. Si, ¿si preguntaste sobre la migración? (si) Ahh, si. Si habían ido trabajadores de Avalos que habían llegado a Asarco, y que si habían conseguido mejores empleos allá.

Rosario: Si, otro nivel.

Froylán: Lo que nos dijeron allá es que la migración, no hubo gran migración de trabajadores, hacia la planta de Asarco en El Paso, hubo casos aislados como el del ingeniero Villalobos, del que ya platicamos en la sesión pasada, en el que si, se fueron después de trabajar acá, se fueron para allá, y allá consiguieron muy buenos puestos, pero eran casos aislados, este… ahora, iban a capacitarse a veces pero no fue una cosa masiva, como que cada quién tenía su empleo en su lugar de origen, tenía sus buenos trabajos y su vida bastante, pues a gusto, y no hubo tanta migración. Chris nos mandó comentarios y él piensa también Rosario, que… fueron casos aislados, que por razones legales y politicas, y posiblemente hubo otras razones, la gente de Asarco y de Avalos, fueron a veces en ocasiones a El Paso a entrenamiento, pero regresaban, siempre regresaban, aquí a la planta, este, y que al revés no ocurría, también hubo casos en el que si vinieron a entrenarse aquí, con el ingeniero Rodríguez y con otras personas, vinieron a aprender los procesos industriales pero se regresaron a su planta, no es que llegaron aquí y aquí consiguieran chamba, sino que se regresaron, entonces esa fue más la respuesta que dieron a tu pregunta. Y también preguntaste si había registros de casos médicos entre habitantes en las zonas aledañas, ehh.. por lo que vimos en la discusión allá en El Paso, y lo que ha visto Chris en su investigación dice que, que no hay ese tipo de registros, en EE.UU., que sean públicos, que sean accesibles públicamente. Aunque él supone que Departamento de Salud del Condado de El Paso debe tener esa información, sobre todo el caso de envenenamiento de plomo por niños, tanto del lado Mexicano como del lado Estadounidense, alrededor de la planta, y ha habido casos en EE.UU. donde gente demanda al [ininteligible] por consecuencias médicas, sabemos, lo que nos acaba de decir el ingeniero Rodríguez, que, pues ese caso, antecito de los 70, que se murió unas vacas a un campesino y demandó, ha habido casos aislados de eson pero no es que haya un archivo público, disponible, de estos casos. [varias voces]

Rosario: Es como aquí, porque yo creo que aqui tambien, la clínica de aquí, yo pienso eso,

Froylán: No, de hecho si tienen por que…

Rosario: yo digo que sí tienen que tienen datos, pero no los hacen públicos, y no son accesibles para las personas que nos interesa, porque la visión que tiene la gente que trabaja, que tiene datos, federales o estatales, tiene una visión de que como uno quiere, con ciertos datos hacer, como dicen ustedes, la problemática, venir y decir “¡Aquí está!”. No ,uno lo quiere, para conocimiento, historia, y también pues para estar evaluando, verdad? Y tu, si de conocimiento que si tu hace 40 años sabes que se ha hecho la historia es muy importante, entonces yo tuve esa duda, porque también sé que en Napra hay igual que aquí yo sé que en el seguro hay datos, pero no nos son,

Edna: El Dr. Grisel quiso entrevistar al Dr. Nicki que en ese momento era el jefe de salud de El Paso, y le ha brindado actualmente, pero desafortunadamente no pudo, a pesar de que [ininteligible] recibir una respuesta, tal vez nosotros cuando estuvimos revisando el archivo encontramos ciertos casos de trabajadores, y las cifras estaban altas, pero como vimos la vez pasada, ellos seguian trabajando, les daban un tiempo de descanso, pero ellos no sabian sus concentraciones, los trabajadores, el personal de confianza, y el medico para evaluar, si les daban el descanso o los botaban del lugar, y podian hablar con, perfectamente de su [ininteligible], que maravilloso sería,

Rosario: Y de la zona habitacional de los niños, o sea esa historia verdad, para mí se me hace muy interesante saber, con el tiempo cuántos abortos, cuántos niños murieron, cuántos nacieron con esquizofrenia, con hidro.. o sea con daños neurológicos, o sea lo que provoca, como estamos viendo el cadmio está muy alto, y el cadmio a concentraciones mucho menores, porque son 37 partes por millón para una zona residencial, máximo, mientras el plomo son 400, con eso quiero decir con los números, para que veamos, lo fuerte que es ese elemento, lo dañino, en pequeña concentración, entonces para nosotros sería fabuloso tener la información, tener la historia.

Cecilia: Si, de hecho yo aquí hablé con una doctora que está en unas de las clínicas aquí cercanas, creo que hay aquí una, por aquí, y me estaba comentando que si tenían registros que me iba a, tratar de apoyar en proporciónamelos, quedó de entregármelos un día, y luego me dijo: “sabes que no me han autorizado te los entrego tal día”, y ya después le estuve marcando y marcando y nunca me volvió a contestar.

Antonio: No haz platicado con Bill, Bill el señor que estaba el otro día aquí,

Cecilia: No.

Antonio: El está haciendo recopilación de todo lo que es la historia de aquí de Avalos, y muchos documentos se quedaron, pues, en diferentes áreas, verdad?, a lo mejor, por suerte que los documentos que tenía en el puesto de fábrica, los haya recopilado y puedan ustedes ver esos datos que ustedes necesitan.

Rodríguez: Te acuerdas ¿cómo se llama la doctora? ¿No es María Cristina?

Cecilia: No, es Laura Maldonado creo que es, es Maldonado, pero no recuerdo el nombre.

Nelcy: A lo mejor el portal de transparencia aunque se tarde.

Cecilia: La informacion si, lo que pasa, es que Elba, Elba Maldonado,

Rosario: Y más lo puede decir la doctora que digo que la información esa de médicos es…

Edna: Es que es confidencial no se no, y legalmente no se debe de dar, sino que es encontrársela, no se puede dar dando el nombre de la persona, pero si se les sirve el trabajador numero uno, el trabajador número dos,

Varias voces: [inintegligible]

Edna: La media estaba en 1940 estaba en 100, luego en 60, pero de hecho siguen siendo datos [ininteligible] , cuando no los tienen ordenados, y otros son archivos [ininteligible] yo me fui a lo de salud, por eso…

Froylán: Ok, [ininteligible] Lo que hay que buscar es más que datos clínicos, datos epidemiológicos, no?

Varias voces: [ininteligible]

Rosario: sin nombre, verdad?, tantos habitantes… porque si, bueno la historia nos da mucho, pues como toda la historia que nos cuentan ustedes muchas cosas que no sabíamos, si.

Froylán: Muy bien entonces pasamos a la siguiente pregunta, la que hizo aquí este, el ingeniero Carlos Zaldívar…

Zaldívar: No soy ingeniero, yo si estudié,

Varias voces: [risas] Licenciado, Gracias, Dígame licenciado. [risas]Dígame licenciado. [risas]

Froylán: que coincidió exactamente con la misma pregunta, yo creo que ni siquiera se pusieron de acuerdo, pero los dos hicieron la misma pregunta de: ¿Por qué tiraron la tronera en El Paso?

Varias voces: Se copiaron. Si nos copiamos. [risas]

Froylán: Y aquí en el paso estaba este señor que es el señor Ed Santiesteban, que era el ingeniero, era muy buen dibujante, dicen, allá en la plaza de El Paso. Y también estaba… Este… bueno pues les digo más o menos quien estaba, estaba Katina acá, Ed por acá atrás había como un activista que se llama José Escobedo, y acá estaba, ah no, José Escobedo estaba acá, y acá enfrente estaba Verónica Carvajal, ¿se acuerdan?, que Arturo Limón le mando saludos,

Varias voces: ah la abogada [ininteligible]

Froylán: que lástima que Arturo no vino porque le mandamos los saludos y Verónica se acordó de… de Arturo también muy contenta de que hacía años que no sabía de él, desde su segundo libro, ya lleva como veinte,

Varias voces: [risas]

Froylán: Arturo escritos, me dice: “desde su segundo libro no sabía de él”, ese día estaba Verónica, y un abogado de allá, Michael White, este y nosotros, éramos poquitos, fuimos ocho en esa ocasión, ha bueno pues, la pregunta esa de ¿Por qué tumbaron la tronera?, resulta que hubo varias versiones, Santiesteban, el ingeniero, el que estuvo como parte del equipo de remediación, allá si hubo un proceso de remediación, de la planta, y ex trabajadores participaron en el proceso, los invitaron para que se asesoraran, y el asesoró a los que hicieron la remediación, el dice que, tumbaron la tronera porque con el mismo uso, los cimientos se empezaron a debilitar, y la estructura misma por la falta mantenimiento y todo se empezó a debilitar y ya estaba como muy

Varias voces: Pues.. ¿qué? Muy frágil.

Froylán: muy frágil, que pues por eso decidieron mejor tumbarla que era más barato que intentar inyectar concreto, o no sé qué tenían que hacer para mantenerla, esa fue una versión, Michael White el abogado, y el mismo Chris insistieron más en razones políticas, así de que ya había muchos activistas enojados por un lado, este, y que en las negociaciones políticas decidieron simplemente tumbarla.

Varias voces: Como para no identificar el punto tan facilmente. [risas] ¿Mande?

Cecilia: Como para no identificar la zona tan facilmente.

Edna: No, era algo político, pero más que todo era costo de mantenimiento, porque la compañía de aérea tiene que tener unos focos especiales, que cada cierto tiempo, eso les iba a costar quien sabe cuántos millones, y luego Ed Santisteban nos explicaba lo del black acid , la lluvia negra que había hecho como un vacío que debilitaba las paredes de la base, [ininteligible ] me estuvo explicando y me interesó mucho porque era como hacia su punto, y por fuera aparentemente se veía bien, pero por dentro ya no estaba bien [corroída, corrosiva], aparte de todo lo que tenía adentro, [si] capas de contaminación [si]. Y como dice Froy, Chris, y el abogado [ininteligible] dicen que era político, ya no querían ese problema, ya querían quitarse de eso.

Rodríguez: En qué año cerró la planta del paso.

Edna: noveinta y tres.

Froylán: La de El Paso.

Nelcy: La querían reabrir en hace, el en dos mil algo, [2009].. si, hace poco la querian reabrir, no hace mucho…

Edna: Pues de hecho si lograron el permiso, pero los activistas…

Nelcy: Los activistas…

Antonio: Quiero hacerles una pregunta: Ustedes si volvieran volvieran a decir, bueno que es algo que no va a pasar, verdad? pero vamos a suponer que dijeran: “Avalos se vuelve a abrir”, ¿Ustedes trabajarían de nuevo aquí?

Rodríguez: Yo si

Zaldívar: Yo tambien

Varias voces: [risas] [ininteligible]

Edna: Pero, ¿corregirian lo de los jales? ¿Pondrían placa de cemento?

Varias voces: [ininteligible]ya con otra mentalidad.[risas] [initeligible]

Rodríguez: Yo creo que yo te dije en la sesión pasada me hiciste una pregunta más o menos similar, que ¿por qué no habían arrancado eso? que dijeron no, que si si van a arrancar, ¿te acuerdas que te dije? esta planta no la arrancan porque acabaron con el Know-how, , no hay quien la arranque porque no sabe cómo, ya los de que éramos, que la trabajamos y por años,no quedamos de los operadores directores, pero yo creo que nos cuentas con una mano y sobran dedos.

Antonio: Mas o menos.

Froylán: A la pregunta que me hizo, ingeniero, cerraron la fundición de plomo en el 85, pero siguieron haciendo, fundiendo cobre, allá en El Paso.

Rodríguez: La fundición de cobre es diferente a la de plomo, la fundición de cobre si es productora en los gases de lo que viene a ser el radical sulfuroso, que se convierte en ácido de sulfuro al agregarle agua, tan sencillo como eso.

Froylán: Entonces ¿eso fue parte del problema de la tronera? Esa fue la tercera.

Rodríguez: Que al cesar la presión de los gases que van de salida, salida lluvias y todo lo demás no permitían que ingresara el agua, y aun sin embargo, todas las paredes están, absorbieron el radical, ahora si llueve, cae el agua se desliza, y llega al fondo y se deposita el ácido sulfúrico, y el ácido sulfúrico le da en la torre a todo.

Froylán: Ah pues, eso fue lo que nos [ininteligible] Santi, Santisteban, y la tercera respuesta, a la caída, que nos dieron, fue de parte de Villalobos, y esa eh, Villalobos no estuvo aquí, pero nos lo encontramos en la calle, y le hicimos la pregunta de ustedes, y lo que él nos dijo, es por los costos de mantenimiento, y dice: “mantener una tronera no es nada más tenerla porque es bonita”, hay que darle mantenimiento, para lo de las lluvias, hay que ponerle focos, iluminaciones, y cambiar los focos, de vez en vez, hay que tener iluminación hasta mero arriba, Para, para cumplir con las normas aeronáuticas,

Zaldívar: Aeronauticas, ¿se acuerda que le dije?

Froylán: entonces todo eso es dinero entonces cuando evaluaron el mantenerla o el tumbarla, vieron que era mucho más viable que había que tirarla porque ya no iba a ser funcional para ninguna otra cosa, entonces decidieron, por asunto de costos y de cumplir con las normas, en tirar eso fue la respuesta que nos dio Villalobos.

Rodríguez: Ya viéndola desde ese punto nada de punto es, ya viéndola es otro tipo de construcción diferente a la de la chimenea en el paso porque ya la del paso si mal no recuerdo allá la última fue vaciada a base de concreto subían y subían, los moldes y era vaciado y estas acá no son ladrillos con un espesor de un metro en toda la circunferencia.

Froylán: De hecho Ernesto Martínez nos contó de que el la persona aquí a la tronera a agarrar los focos y a hacer el mantenimiento que se podía acostar que media como 1,70 y que se podía acostar de tan ancho que esta el muro de la tronera entonces Ese puede ser dígame don Carlos.

Zaldívar: Ahorita Chihuahua es una ciudad mucho muy contaminante no todo acá que los metales, les estaba diciendo ahorita de los basureros que están ahí la del lleras que todavía existe y lo peor contaminante en la mera ciudad de chihuahua pregunteme que es Jajaja los carros chuecos mugrosos que no traen ni placas que van a tener cuidado verdad y así esta chihuahua por favor allí si toda la ecología que hablen ustedes qué bonito se ve no no más la mina los contaminantes.

Froylán: A nosotros no nos interesa no más la ecología, sino la historia de la planta en general a nosotros, este pero estamos

Varias voces: Inaudible

Rodríguez: Era una materia secundaria y eventualmente se tocaba la seguridad si esa era 24 horas a diario

Froylán: Y de hecho licenciado Zaldívar este, por eso era que la estábamos contando de la tronera allá más que él no está bonita en términos de…

Zaldívar: Le decía a Luis esa vez vino un americano no sé si acuerda la historia de cómo entro el pozo con un aparato aquí está el agua y por años y años venia gente de Chihuahua a llevarse garrafones de agua sin tratamiento directo ahí la tomábamos nosotros la que decía Luis ahorita de la tabasco y todo eso ya arregladas estaban para arreglar los jardines.

Rosario: Esa es agua tratada la trataban le ponían algún químico en aquel entonces, no no pero era para de uso

Rodríguez: Era parte del agua potable y tenía su identificación para que los niños no tomaran de esa agua.

Froylán: Si quieren ahora seguimos con discusiones que no son de ecología y luego regresamos a ese tema porque miren este la siguiente pregunta que hizo Nelcy no era de ecología era sobre la vida de los trabajadores Nelcy lo que Nelcy pregunto es A que se dedicaron los ex-trabajadores de la planta una vez que cerró la planta entonces lo que contestaron allá de los del paso, los que dieron respuesta fue Escobedo este José Escobedo aquí no se ve porque estaba detrás de Katrina. Lo que dijo fue que no fue una vida fácil que si piensan que allá estaban como muy a gusto y muy tranquilo que todo bien en dinero que no es cierto que no fue fácil para ellos cuando cerró la planta conseguir trabajo este se fueron acomodando poco a poco que fue todo un proceso el del asunto y que también Ed Santisteban me dio otra respuesta a lo del trabajo después, me dijo que el sí consiguió trabajo después no dijo que fuera fácil pero que si consiguió trabajo después como consultor. La vida que el agarro fue de consultor ustedes el ingeniero Gonzales bienvenido él es nuestro anfitrión aquí él es el jefe aquí.

Varias voces: inaudible

Froylán: ingeniero estábamos aquí discutiendo porque ellos mandaron preguntas a la gente del paso y les estoy contando las respuestas que hubo allá en el paso

Rodríguez: No fue tan fácil la transición de ir a de ser empleado de la planta del paso a no ser, los señores de aquí de acuerdo a las condiciones de trabajo a la hora que esto cerró se les liquidó su tiempo y en estados unidos eso no existe allá ve y cobra tu cheque y ‘bye, bye’.

Varias voces: inaudible

Rodríguez: Hubo otra fundición en el paso que estaba American enmelting y estaba pues ya pero no era.

Froylán: En la conversación también le preguntamos a Villalobos y él dijo que él consiguió trabajo como consultor y que después de le ayudó a un amigo a hacer su propia fundición… Si este Santisteban entonces eso fue lo que nos dijo Villalobos, él es Santisteban.

Varias voces: inaudible

Froylán: y Villalobos también consiguió trabajo osea que sí, dicen que fue muy difícil pero por el otro lado también vemos que muchos algunos por lo menos los que se acercaron para el seminario si consiguieron trabajo en su área. Y es algo pues que no se ve tanto acá o ustedes que piensan.

Antonio: Yo este ya esto lo hemos visto por ejemplo este duran que era el que trabajaba en la fragua cortando estriba andaba empaquetando en la soriana en tiendas de autoservicio y este había un aceitero este Achichi este señor también pues era aceitero él y también anda empaquetado gente que era pailero este estaban encargados de un villar gente pues que estuvo pues un pailero gente que estaba especializada en hacer varios trabajos verdad y pues terminaron su vida no trabajando en lo que ellos dedicaron muchos años de su vida.

Rodríguez: Otros que tenían especialidad de electricista consiguieron como electricistas de mantenimiento con gobierno o con supermercados o cosas de eso.

Antonio: En mi caso pues yo seguí trabajando.

Rodríguez: Lo que habían aprendido aquí y podían emplearlo allá.

Antonio: Y fue una escuela así lo veo, yo sigo trabajando en lo que me enseño la empresa tanto como en el laboratorio y en lo que era mantenimiento yo me sigo dedicando a eso y a lo que veíamos ahorita yo estoy muy a gusto en mi trabajo trabajo de lunes a viernes de 8 a 4 y que me dijeran en donde te prefieres trabajar. Donde estas o en Avalos con el riesgo que tuviera pues en Avalos.

Zaldívar: En cuanto a eso lo que decía Luis de cómo o la pregunta tuya de cómo vivieron los trabajadores después de que se fueron bueno todavía dentro de su trabajo aquí la compañía tenía equipos de béisbol, futbol y contrataba gente para que trabajaran en la planta Que fueran destacados deportistas y les daban todas las facilidades del mundo aquí hubo los mejores jugadores y entrenadores hay un campo dos campos deportivos, Mauro Álvarez y el Chico Martínez esos trabajadores de la empresa. Y ya están hechos los cambios entonces eso ahora lo que dijo Luis sobre el sobre el retiro un gran porcentaje de los trabajadores tenían su casa comprada por la empresa como promesa de venta con un día por semana hasta que pagaran sus vacaciones 15 días y la empresa les pagaba otros 15 días, otra de las cosas de la incapacidad eso el seguro social establece que 3 días no se le pagan al trabajador osea aquí desde el primer día la empresa absolvía esos 3 días 3 obviamente todo lo hacía el seguro social. Luego entonces el trabajador para retirarse tenía el contrato decía que a los 19 años de trabajar se podía retirar pedía su jubilación y seguía trabajando si completaba otros 19 años magnifico sino los que tuviera se le pagaban y al último casi al cerrar la empresa todos los que se quisieron ir les pago no 20 días sino 3 meses por año cuarenta días por año trabajado es que como comentábamos el otro día los precios de los metales y todo buena plata pero también se hablaba de que podía haber hecho la empresa. De acuerdo con el sindicato, si ¿saben quién era el líder del sindicato?, Napoleón Gómez ahorita Napoleón Gómez

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Froylán: Ahora que tocan el asunto del sindicato en la discusión de allá el asunto sindical lo vieron un poco los trabajadores de allá un poco con envidia el hecho de que aquí se tuviera un sindicato tan fuerte, y dijeron que el hecho de que hubiera muchos mexicanos trabajando en la planta pero mexicanos de osea de ciudad Juárez y que Vivian ahí cerca de la planta es lo que ayudo a los trabajadores para que hubiera cierto sentido social y eran los mexicanos que allá en el paso empujaban por los beneficios sociales de vivienda de transporte cosas que aquí gano el sindicato. Entonces no más para darles una idea de cómo lo ven desde allá de allá lo ven un poco como los trabajadores estadounidenses se beneficiaron del conocimiento en cuanto a movilización política que tenían los mexicanos.

Rodríguez: Allá tenían lo que se llamaba las centrales obreras.

Froylán: Ahora de tu pregunta Ceci no hubo mucha discusión, eso de comparación de estándares muy poco porque no teníamos los estándares mexicanos para comparar fue una pregunta más técnica entonces no hubo tanta discusión sobre este asunto

Varias voces: inaudible

Cecilia: Pues mi pregunta más bien era en función de que si durante la operación osea como aquí ellos nos han comentado de que les hacían mediciones este pero aun así, o como el el este ingeniero comenta de que si de haber sabido con anterioridad hubieran puesto primero la capa de concreto yo dije a la mejor por estar en estados unidos hay si consideraron ese criterio.

Edna: No porque están igual que aquí nada mas ellos le pusieron una, la sellaron verdad y ahorita con los años partes de los cables que se han ido cayendo pero fíjate que hacen un recorrido

Varias voces: inaudible

Edna: Yo si conocía la zona pero nunca había llegado al fondo porque me daba miedo pero como llevaba a los dos varones me aventure y llegamos al límite de México y estados unidos y el hall esta en estados unidos y hay una reja y esta la montaña donde fabrican ladrillos y están juntando El dueño es un americano los halls americanos con la montaña de la tierra y nos sorprendió muchísimo ojala estemos equivocados pero esa fue nuestra percepción de los 3 y tomamos fotografías

Varias voces: inaudible

Rosario: Ósea lo están usando como materia prima, porque la escoria es inerte porque ya está quemada y el metal y ese ya osea la escoria no hay problema, el problema es el hall porque el metal es vivo cuando lo esté cocinando o cociendo el ladrillo todo lo que esta entiendo un estudio de aire o de atmosfera.

Zaldívar: Volviendo otra vez a eso de que han hecho los trabajadores déjame terminar, ya te comentaba yo de aun estando aquí facilidades que daba la empresa y el líder aquellos el máximo líder Era el señor Napoleón Gómez y por ser un trabajador en monterrey no más que era muy astuto verdad y el hijo si era licenciado que está en Canadá porque el grupo México osea otorgo 55 millones de dólares por un movimiento que hizo en cananea y se los deposito a scotia bank para que se los repartiera. A un numero grande de trabajadores era que estaban involucrados pos eso no sé qué transas hizo Gómez Urrutia que se quedó con los 55 millones de dólares eso es tan importante del sindicato todo eso verdad y ya después la empresa pos con sus agravantes y lo que sea pero había muy buenas relaciones empresa y cada año se realizaba el contrato una vez nada más el salario y cada 2 años completo por tranco todas las facilidades del mundo se las daban hoteles salarios, lo que fuera.

Froylán: Bueno eso es cuando estaba la empresa yo creo que la pregunta era si ya que cerró la empresa que hicieron después.

Zaldívar: A pues que nos platique Luis, en cuanto a tenemos un grupo como de 30 agentes pues nada más veamos cómo está ya ahí vamos a hacer un fbia del jardín del abuelo aquí en la colonia mexicana, si saben que están haciendo ya oficinas va a haber mucho mejoramiento en la colonia.

Edna: ¿Que hacen los ex trabajadores?

Zaldívar: Vamos el domingo allá en la catedral con López que vino el otro día para que vean como esta eso bonito de Avalos, ahí está lo dibuja todo el cantante, este vive en una colonia acá en la colonia una casa toda guapa, sabe dónde está el tecnológico de chihuahua, por la avenida tecnológico y dirección al norte que es una colonia allí también mas favorecía al trabajador que al empleado.

Rodríguez: Los empleados que éramos los que éramos empleados de confianza

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Zaldívar: Osea la planta tenia mil trabajadores que con 500 trabajadores eliminando todo para este mermar o suavizar la baja de los metales pudiera haber allí una negociación para que con 500 trabajadores en vez de 1000 podía seguir trabajando la planta una rendición de contrato pero hay altos niveles y entonces ahí esta Gómez Urrutia tiene muchos años de estar con orden de aprensión y no pues este el dinero no.

Froylán: Bueno entonces ya vamos terminando con esto las preguntas.

Rosario: Algo que veo con esas preguntas es que soy externa a la gente de avalos que la gente que salió jubilada aparte de que le dieron que tiene su pensión le dieron su jubilación y viven de su pensión no si independiente estamos ya de que se preocupa, aquí el caso que expone soto es el de la gente que no cumplió años para alcanzar una jubilación o una media jubilación si existiera.

Antonio: Es que cuando salió la empresa si nos dijo nos dio la MT1 para este una jubilación no, este una pensión parcial este mucha gente si la tuvo del riesgo de trabajo que se pudo haber tenido por el los si tenía ruido o el medio de trabajo que tenía, muchos no lo ejercí pues yo como estoy chavo no voy a sentirme pensionado o este ya con una pensión parcial yo me sentía bien pero la mayoría si tuvo la pensión parcial.

Rodríguez: Yo como empleado de confianza yo tenía una aseguranza que pagábamos a la metra insuranse de nueva york que cuando ya nos fuimos de american enmelting y azalco mexicana se acabó entonces por instancias de don Jorge Larrea a los que teníamos un fondo de pensión supuesto para nuestra vejez nos regresaron los que habíamos aportado y entonces dijo para ustedes el que complete 25 años de servicio que ya los teníamos prácticamente 65 de edad se va a jubilar con el 90 por ciento del neto de su salario actual en la siguiente forma. Lo que les corresponda por parte del seguro social y como es tan poco nosotros la compañía le vamos a completar el 90 que agradable verdad en ese entonces yo traía 1800 dólares de salario mensual estoy hablando de 1988 pero me agarra el seguro social y me dictamina que ya que había sufrido en 1980 operación a corazón abierto pues ahí lo van a matar y me invalida a la fecha el seguro de invalidez que disfruto yo pues son 2700 pesos mensuales y de la compañía, a mí me da menos la compañía como dijo poncio Pilatos. Me lavo las manos.

Rosario: Usted al momento de salir si tuvo bastante y a la administración pero ya quedándose con su pura jubilación o su pensión pues es muy baja para el nivel que tenía de, pero dice el seguro

Varias voces: inaudible

Rodríguez: Les digo yo que un trabajador mío que manejaba, que era el jefe de patio de las locomotoras el señor Víctor López nos dejó a su lado cuando se liquidó y le dieron 600 mil peso fue lo que le correspondió ya sindicalizado mi la compañía me liquidó 36 años de servicio conforme la ley 12 días al doble del salario mínimo regente por año de servicio. Y eso equivalió a 7000 pesos

Antonio: A mí en el 93 me dieron 800 mil pesos por el cierre de planta.

Rodríguez: Que si hubieran sido sindicalizados y me hubiera visto en esas condiciones y con el salario que yo tenía métale número.

Varias voces: inaudible

Froylán: No lo de la pregunta de Nelcy nos pasó un poco lo que pasó con Ceci que como Ceci hablo abiertamente de procesos nadie supo si eran procesos industriales de monitoreo de epidemiologia poblacional o qué tipo de proceso se refería pero acá yo creo que te referías mas a la desigualdad no querías ver como si había desigualdad porque siento que hacia allá iba tu argumento pero básicamente no lo…pero fue interesante escuchar lo que nos dijeron que dentro de su propio vida ellos los estadounidenses pues no fue que fuera fácil para ellos.

Nelcy: Van surgiendo varias cosas sobre el tema una es que bueno cuando esto que comentan ahorita que hay una desigualdad de sindicalizados y no sindicalizados que es una parte de esta vertiente, no? otra es eso que no que es bueno saber que ellos tuvieron que llevar un proceso de transición entre conseguir un trabajo y dejar el otro y osea creo que en ambos lugares la empresa fue una una escuela como aquí lo consideran donde la gente aprendió muchísimos oficios que aprendió muchísimas cosas. Pero una vez que cierra esta empresa no hay otro lugar donde puedan directamente aplicar ese conocimiento, si entonces es bueno saber que allá también hubo ese proceso y pues que acá también no que ambos lugares se hizo.

Antonio: No pues algo muy importante que a la mejor, nos está pasando, mucha gente cuando nos liquidaron que ya este falleció al momento en que cerró la empresa gente mayor este caudillo por decir gente que activa a sus 80 años todavía venía a trabajar salía pensionada salía jubilada y al mes o las 2 meses la gente se fue después de que cerraron la empresa porque la empresa también le servía como una especie de estar vivos a la gente, esa era un tónico. Hasta de tristeza o la nostalgia. O lo que ellos llaman una forma de vida diaria de que ellos venían a trabajar saludaban a la gente se acabó eso y mucha gente así falleció

Cecilia: Yo tengo una pregunta para Antonio es que ahorita que comentó que este tiene un trabajo de lunes a viernes de 8 a 4 osea digamos que es un cargo pues relativamente cómodo me queda la duda de en qué hace la diferencia porque es un trabajo cómodo al decir yo preferiría trabajar acá en Avalos

Antonio: Mira este pues ganaba uno lo que quería para empezar, yo comparto 5 veces más de lo que ganaba aquí dependiendo…si pues yo estuve en mantenimiento verdad y pues en mantenimiento casi todos los días había tiempo extra había amanecidas las amanecidas eran 5 días que te pagaban 5 días por 24 horas lo descansabas al día siguiente hay veces que apenas te estas acostando y vengase a trabajar otra vez. Y la otra es por el ambiente de trabajo porque yo conocía a la mayoría de la gente pues la mayoría de la gente que era un 95 por ciento Y éramos como una hermandad osea éramos una familia y eso lo extraño la otra vez es que estoy acostado y me acuerdo y siento el ruido de la planta, era muy peligroso porque sabias que entrabas y no sabías si ibas a salir.

Cecilia: Entonces no era tanto en función de la empresa sino era de la gente que tenía.

Rodríguez: Todos se unían él dijo, esa cosa que ahorita del trabajo y todo yo te dije que yo ahorita volvía a trabajar otra de las diferencias el señor si se pasaban 10 minutos fracción de hora era tiempo extra, y fracción de hora era una hora adicional cierto, nosotros en el nivel nuestro no había tiempo extra y te digo que yo dure 72 horas en salir de la planta, a mí me operaron no por el gas no por el plomo no por nada, por manejar en la empresa lo que me correspondía a mi como negocio propio. Ese estrés lo pague con dos cirugías cardiacas, de corazón abierto y otra no más por la arteria otro catéter.

Antonio: Tú salías a un cuarto para las 5 y te quedabas hasta las 7 y cuarto y ya te pagaban un día mas era una cosa buena

Rodríguez: Y yo entraba a las 6 y media de la mañana y sabia a la hora que entraba pero nunca sabía a qué hora salía absolutamente nada de tiempo extra, pero que teníamos nosotros en defensa si tú quieres mientras ganamos dólares las devaluaciones para nosotros era un aumento automático sin meter la mano, hasta 1971 en que dejamos de ser americanos nos fijaron los salarios en pesos y se acabó quien te quería, arreglábamos lo que tenía y ruégale a dios para cuando te llega el aumento.

Zaldívar: Pero había una comparación de sueldos yo salí estudie secretario ejecutivo contador siempre busque trabajo donde se hablara inglés y total que vine a ver aquí a la edad cuando yo tenía 24 años en el 59 y después de 30 años trabajando mire como estoy, eso que dicen es muy cierto los americanos si tenían su manera ser de pero yo cuando salí empecé ganado 750 pesos diarios en turnos en un hotel el hotel Hilton

Varias voces: inaudible

Zaldívar: Yo trate de muchas personas que llegaban al hotel entre ellos unos americanos y uno de ellos le dio una a su tarjeta ve allá a azalco para que cambies Pero se me ocurrió volver unos dos tres meses y conoció a Rodolfo rango salía él y yo me quede en su lugar pero en ese entonces la empresa no contrataba muchachas entonces ellos en vez de poner una recepcionista me pusieron a mí de recepcionista supuestamente que yo era hombre pero fíjese lo importante es que el dólar estaba en ese año a 12,50 me pagaron 100 dólares me dijeron eso es mínimo aquí no vas, 1250 peso casi me doblaban el salario eso es lo que pagaban y uno siempre ya de confianza. Y ya los aumentos los venían en dólares.

Froylán: Tengo un último comentario sobre las preguntas anónimo uno que le puse 1 pregunto si había resultado

Varias voces: inaudible

Froylán: plomo en aire y niveles de plomo en los trabajadores supongo que en sangre según área de trabajo y lo que sabemos de allá del paso es que la empresa tenía toda esta información pero cuando cerraron la destruyeron y se sabe que existió la información porque hay registros fragmentados en archivos federales. También preguntó si la empresa participó en las medidas de remediación en el paso y, No la empresa no participó directamente sino que se formó un proyecto independiente de la empresa en el que participaron los trabajadores se llamaba proyecto navigaTor este y pues la empresa si puso gente ingenieros que sabían conocían bien el trabajo de planta este trabajaron también y ellos ayudaron en el proyecto navigator como el señor Ed Santisteban y luego un proyecto que pusieron en empresas del gobierno para remediar todo ese asunto. Así fue no la empresa directamente Y finalmente preguntó este que en chihuahua porque no se le exigió a la planta la remediación y lo único que nos dijeron fue pregúntele allá en chihuahua así están.

Rosario: Algo que nosotros sabemos es que la persona que es dueña del sitio es la responsable de remediarlo aquí en México, que es la dueña del sitio contaminado que hay que remediar si la persona que es la dueña del sitio problema es la que debe de remediar.

Froylán: Pues eso fue más o menos lo de las preguntas esa es la razón que nos dieron con sus preguntas y pues ya para concluir algún comentario final sobre el futuro de avalos.

Zaldívar: En 1985 en septiembre llovió más que esta temporadita quieta verdad entonces la empresa ya empezaba a comprarle casa a los trabajadores en la ciudad y las casas que dejaban vacías aquí las iba tirando o cerrándolas las cerraban entonces cuando vino el 85 llovió 13 días consecutivos abrió casas mandó a abrir las casas para que la gente de villa Juárez se vinieran a vivir a las casas de Avalos ahora bien aquí vive todavía personas que son fueron trabajadores de avalos pero hay muchos que no tuvieron nada que ver con la empresa aquí están con la esperanza de que un día los dejen Hay unas casas que les va a costar que las arreglan bonito y el trabajador aun viviendo aquí estiman ellos todo el poblado pero hay muchos que no tuvieron nada que hacer no paga nada y con la esperanza de que el gobierno algún día se las deje.

Gonzáles: Les voy a preguntar aquí estaba el teatro de avalos de

Varias voces: inaudible

Gonzáles: y el daba talleres y cursos de ecología osea del cuidado del agua del cuidado de la luz del cuidado de la vegetación y todo y había un taller aquí para todos los profesores vinieron como unos 20 profesores entonces Y han venido de fuera también que se hizo también simab se hizo el congreso ecológico

Varias voces: Inaudible

Gonzáles: yo quería platicarles de y mi papa trabajo en la planta de florita que tiene unas monedas igualitas idénticas De Allá venia los de nueva rosita con sus productos y el koke aquí, venia de allá.

Zaldívar: Todavía a estas alturas la empresa sigue aportando a la remediación hay mucha agua Que la gente tome conciencia de la importancia de los arboles un día me llamo y me dijo necesitamos una gente que nos ayude

Varias voces: inaudible

Zaldívar: no no quédate aquí necesitamos tu ayuda

Froylán: Bueno este compañeros si no tienen ningún comentario final yo creo que con esto podemos concluir y pos ahora si irnos

Rodríguez: La siguiente vez avisa con más tiempo y en otro lugar mejor, pero por teléfono por favor porque si tu pero nosotros como hacemo

Froylán: Aha buen punto este porque pero si si según veo si leyeron en su caso a su esposa le dio el teléfono. Beatriz si vea Beatriz con ella le deje mi teléfono bueno per…Haa Katrina si ella tiene mi correo electrónico ella si usa correo electrónico si no no más para que sí. Eso estaría mas a todo dar hacer una reunión en la frontera no. Ya vamOs a dejar de grabar.

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